香港三國論壇 -> [精]港大學生會會長陳一諤早前關於六四的言論

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[精]港大學生會會長陳一諤早前關於六四的言論

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阿暪	發表於： Apr 27 2009, 14:05 　評價：+9
一品官發表數： 5,279 所屬群組：一般註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208	在某些人眼中, 學生支持傳統平反六四立場 = 香港有民主自由開放自主..... 有學生支持內地政府立場 = 香港學生被滲透 / 在學生會骨幹安插 / 中共透過內地生"同化"香港 / ....... 之前選學生會已經搞得滿校風雨, 學生會內似乎只懂得權力鬥爭, 現在又為陳生的言論又罷免又怎樣, 那些活躍份子以為自己在幹甚麼大事, 在我這舊生+在讀生看在眼中卻是幼稚無比, 徐朗星那邊大家樂經營的canteen的食物質素這麼差又從來沒有人理那些人似乎還停留在冷戰時期講究意識形態的純正和利用這些來達到自己的政治野心, 如果真的是關心政治的話, 倒不如關心一下香港的貧富懸殊和地產商力量過大吧. 本篇文章已被阿暪於 Apr 27 2009, 14:15 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴眼前飛揚著一個個鮮活的面容湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！一頁風雲散啊...變幻了時空聚散皆是緣啊！離合總關情啊！擔當生前事啊...何計身後評？長江有意化作淚，長江有情起歌聲歷史的天空，閃爍幾顆星人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫...

諸葛羲

發表於： Apr 27 2009, 16:06 　評價：+6

五品官

發表數： 709
所屬群組：太守
註冊日期： 10-28-2003

活躍：7
聲望：893

QUOTE (阿暪 @ Apr 27 2009, 22:05 )

在某些人眼中,

學生支持傳統平反六四立場 = 香港有民主自由開放自主.....
有學生支持內地政府立場 = 香港學生被滲透 / 在學生會骨幹安插 / 中共透過內地生"同化"香港 / .......

之前選學生會已經搞得滿校風雨, 學生會內似乎只懂得權力鬥爭, 現在又為陳生的言論又罷免又怎樣, 那些活躍份子以為自己在幹甚麼大事, 在我這舊生+在讀生看在眼中卻是幼稚無比, 徐朗星那邊大家樂經營的canteen的食物質素這麼差又從來沒有人理 

那些人似乎還停留在冷戰時期講究意識形態的純正和利用這些來達到自己的政治野心, 如果真的是關心政治的話, 倒不如關心一下香港的貧富懸殊和地產商力量過大吧.

香X大學學生會的傳統精神 = 平反六四
成為香X大學學生會會長的最低資格 = 支持平反六四

香港既然有那樣的傳媒、那樣的政黨、那樣的民眾，一個人要出位、要成名，何其簡單！

關心政治？政治不是只有民主和不民主嗎？平反六四 = 民主。「立場」堅定，省時省力。

權力鬥爭？這班乳臭未乾的小子還未夠資格。別把他們看得那麼聰明。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Apr 27 2009, 16:17 編輯過

梁展文

發表於： Apr 30 2009, 03:38 　評價：-7

在囚異見人士

發表數： 18
所屬群組：永久停權
註冊日期： 4-16-2009

活躍：0
聲望：-155

QUOTE (徐元直 @ Apr 22 2009, 13:45 )

QUOTE

毛主席說過:" 造反有理, 革命無罪 "
現在學生革命起來了,但卻被定義為暴亂, 世事是多麼的諷刺, 選擇性定義, 一時講一樣, 講一套, 做就另一套, 中共上台前, 人民搞起革命來, 推翻國民政府就是無罪, 現在學生搞起六四, 火燒到埋身之時, 中共就定義作暴亂.政治賫野, 利己未話真囉 , 不利己未話假囉 , 有D人選擇性地相信, 你同佢地講都晒氣, 當火燒到埋身之時, 又有第套說法啦,不過當初破口大罵外國雙重標準賫系咩人??

當年國民政府好唔掂, 好腐敗,人民先轉投阿共, 阿共推翻一個當年存在緊賫政府就冇罪, 有人話中共政府在六四事件定義系咩野, 所以就要接受, 咁當年國民政府一樣可以定義阿共推翻佢個行為作有罪喎, 咁又要唔要接受先?? 人地國民政府當年都唔認同阿共嫁, 一樣話人地非法嫁. 正如六四當年中共政府一樣話人地非法嫁. 點解一時一樣賫????邊一次真啊?????

你太搞笑了，革命不是過家家，哪有革命者期望被革命對像自願配合的道理？土共搞革命為甚麼成功？是因為國民黨突然良心發現主動給共產黨平反，所以成功？是因為領導者臨危退縮，打算用別人的血來「喚醒民眾」，所以成功？是因為高呼冠冕堂皇的口號卻無法給人民帶來切實的好處與希望，所以成功？如果你只記得「造反有理，革命無罪」這樣的口號，卻不明白革命背後的意義與代價，那麼你跟紅衛兵的區別，也就是信仰內容裡幾個名詞的不同罷了。

歷史是公平的，歷史也是無情的，正因為歷史沒有雙重標準，不會因為你祭出民主自由的大旗就偏袒你，不會因為你思想幼稚就保護你，所以共產黨在當權者的流血鎮壓中勝利了，六四民運在當權者的流血鎮壓中消亡了。

很多當年參與運動的學生無法理解這場運動將對國家造成怎樣根本性的影響，他們天真地認為自己只是在喚醒政府、協助政府改善一些弊端而已。他們覺得只要他們的建議被採納，只要民主自由來臨，社會問題就會緩解、消失。至於說蘇聯解體、東歐各國變天後各類經濟問題的惡化、貪腐的加劇等等，當時還沒有發生，他們自然無從參考。總的來說，很多當事人並不覺得自己是在搞革命，學生的意見其實是很不統一的。在整個運動中盲從與群體壓力造成了很大的影響，所以那些「學運領袖」的責任非常重大。

如果你把六四視為一場革命，那麼這場革命之所以失敗，最大的原因便是其最終目標的不切實際與領導者的極度無能。沒有任何認真的歷史學家會把任何政治革命的失敗歸咎於「被政府定義為暴亂」和「被鎮壓」，因為那就好像一個醫生把人的死因歸咎於心臟停跳、呼吸停止。

我再老調重彈一下：中央政府在改革開放初期犯下了種種錯誤，這些責任是無可推卸的，這是造成民心不穩局勢動盪最根本原因。我相信當年很多參與者的動機大概都是好的，死傷者也大都是無辜的，不然我就不會說那是一場悲劇了。然而這只是整個運動理想的一面，香港很多民運人士宣傳的「莫忘六四」其實就是要求人們記得這一面，而且只准記得這一面。他們大多不願意去思考現實的一面，他們不願意去客觀分析整個運動的實際後果。是的，他們會說學生不成熟，但他們不會考慮整個國家跟著這些不成熟的學生走將產生多麼可怕的後果，因為他們自己同樣地不成熟，同樣沒有能力看那麼遠。更糟糕的是，在香港很多公開場合，你要是敢提出這方面的思考，馬上就會有各種「政治正確」的指責把你轟殺，給你帶各種帽子，懷疑你有中聯辦支持等等，這種環境如何能使人成熟？比起內地的輿論控制，也就是五十步笑百步罷了。

高捧民主自由是容易的，現實地審時度勢就複雜得多了，但有一點我認為很清楚：如果國家在那場運動後真由那些民運派所支持的人說了算，說禍國殃民那是輕的。這不是我信口胡言，了解一下六四後沒多久轟動世界的歷史轉折點，回顧一下那些民運領袖這麼多年來的種種言行，看看他們都受誰的資助，都跟哪些人廝混在一起，事實總是最有說服力的。

莫忘六四，莫要神話六四。

都係個句~~~~~
你想混淆視聽,令焦點模糊的話
在香港是行不通的~~~~~~~

--------------------

HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!

梁展文	發表於： Apr 30 2009, 03:39 　評價：-9
在囚異見人士發表數： 18 所屬群組：永久停權註冊日期： 4-16-2009 活躍：0 聲望：-155	王丹：「當局若覺得當年做法正確，就不會對六四事件絕口不提。不僅自己不提，也不許別人提，反之六四受害者卻在過去二十年一直堅持說出事實。只要對比雙方態度，是非曲直一目了然，只有心虛的人才會迴避。」 -------------------- HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!

梁展文	發表於： Apr 30 2009, 03:40 　評價：-8
在囚異見人士發表數： 18 所屬群組：永久停權註冊日期： 4-16-2009 活躍：0 聲望：-155	柴玲... 學生領袖如何如何一點都不重要了即使柴玲當年真的是無間道真的是外國的奸細又如何 ? 對 ! 陳一諤同學說對了一句話 "看六四要全面一點" ! 不去針對細節 ! 單看中共出兵血腥鎮壓, 就是錯 ! 全面簡單清楚一點看... 開槍打手無寸鐵我學生就是錯 ! 有沒有學生打解放軍... 都不是重點一部部真槍實彈的坦克開入了天安門 , 就是天大不可否定的事實 ! 中共一直不談六四, 不肯認錯 ! 這就是我們要說的平反六四 ! 要公開好好談六四 ! 若一國之首既政府都要忍忍縮縮避談此事 ! 堅持說 " 當天在天安門我們解放軍沒有開過一槍" 的謊言那我想... 沒有一天可以真真正正全面談六四 ! 陳一諤, 你係想談六四... 全面... 多角度 ? 那請首先支持平反六四 ! 要中共認當初出兵是錯 ! 那我們才有希望 ! 真真正正替當年死傷的學生... 他們的家人作一個交代, 作一個平反 ! 切切實實為當年犯錯的人下定論 ! 所以今日... 請不要再 "以疑隱實" 去用某些人可能犯下的錯... 去淡化中共真正應該承認的錯 ! 六四一日不平反, 一日就沒有平台去公論此事 ! 本篇文章已被梁展文於 Apr 30 2009, 03:43 編輯過 -------------------- HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!

梁展文

發表於： Apr 30 2009, 06:32 　評價：-7

在囚異見人士

發表數： 18
所屬群組：永久停權
註冊日期： 4-16-2009

活躍：0
聲望：-155

QUOTE (小醉仙 @ Apr 22 2009, 11:52 )

粱展文, 你除了轉貼不加感想, 粗言穢語, 大字體之外
其實你有沒有看清楚其他板友的觀點?
誰人說學生是抵死的?

其實只要言之有物, 我想其他板友都是歡迎的
可是每當其他板友只要與你意見/觀點不同時
你就只會粗言穢語, 大字體, 轉貼, 叫我們去其他論壇與他人討論
你那獨特的討論方法, 我想這裡沒有板友會認同

hksan真係唔荒唔獨特呀;共狗亂吠冇人理;冇人為共四死難者出聲，
小小對中共不利的異見都容納唔到。

難怪d人連出去一陣都唔敢

本篇文章已被 梁展文 於 Apr 30 2009, 06:32 編輯過

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HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!

參謀ABC

發表於： Apr 30 2009, 06:51 　評價：+2

神隱之主犯-永遠與須臾之罪人

發表數： 3,458
所屬群組：太守
註冊日期： 9-18-2003

活躍：15
聲望：1860

對於某些紅字佬兼失明人士我也以大字重貼好了

QUOTE

異己？你們還未夠班。

hksan是中派論壇，講的東西只要有理就有人支持，反之是言之無物的、斷章取義的、轉貼影印hit and run的多數會被人罵死，和立場偏左偏右沒有關係，hksan不是沒有左憤來，來過照樣被罵走而已。

奉勸某些"民主鬥士"認清自己的水平，你們被圍攻不是因為立場問題，純粹因為言行太腦殘別人看不過眼而已，了解這點你們會對hksan的氛圍有更好的理解。

梁展文	發表於： Apr 30 2009, 07:02 　評價：-16
在囚異見人士發表數： 18 所屬群組：永久停權註冊日期： 4-16-2009 活躍：0 聲望：-155	中國共產黨萬歲萬萬歲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(x10000) 我要血洗台灣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!教全世界人見識解放軍軍力!!!!!!!!!! 好啦;擦完鞋唔該教我去邊度拿5毫子，我好等錢駛 -------------------- HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!

小醉仙	發表於： Apr 30 2009, 07:03
九品官發表數： 85 所屬群組：一般註冊日期： 12-20-2007 活躍：3 聲望：37	首先, 我不清楚你指的共狗是誰板友們的討論都覺得鎮壓是悲劇沒有人覺得他們是該死的也沒有人如你這般偏激地支持某一方強行將自己的想法加諸於別人身上, 必須別人認同他的想法是對的無法認同是你的討論方式 (轉貼不加感想, 粗言穢語, 大字體) 如果你覺得我們"愚不可及" 那麼道不同, 你不用那麼努力地開馬甲, 改造我們這些"愚民"思想

西行寺幽々子	發表於： Apr 30 2009, 07:06
𡡡人の生、死の夢幻發表數： 198 所屬群組：一般註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174	梁展文呀，你d馬甲換下人啦，你自己水平咁差，無謂出醜啦

梁展文	發表於： Apr 30 2009, 07:08 　評價：-8
在囚異見人士發表數： 18 所屬群組：永久停權註冊日期： 4-16-2009 活躍：0 聲望：-155	以前我會不趕絕共狗誓不罷休，但最近我開始明白其實他們一就是受到錯誤的洗腦蒙騙;或者一時迷失受金錢利誘;或者自己的性命受威脅才被迫講遺心話。我開始去理解他們;開始會寬恕他們，因為他們和六四死難者一樣都是惡政之下受害人。我亦誠心禱告天主和六四死難者會寬恕共狗;對不起，這方面我真的改不到口 -------------------- HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!

梁展文	發表於： Apr 30 2009, 07:18 　評價：-10
在囚異見人士發表數： 18 所屬群組：永久停權註冊日期： 4-16-2009 活躍：0 聲望：-155	我亦不會怪陳一諤;相反會憐憫他沒機會受客覲的教育; 不過也要跟陳同學說一句，現在開始學並不遲，而且王丹亦就快執教鞭，你應該誠心向他學習。 -------------------- HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!

西行寺幽々子

發表於： Apr 30 2009, 07:35 　評價：+2

𡡡人の生、死の夢幻

發表數： 198
所屬群組：一般
註冊日期： 2-10-2009

活躍：1
聲望：174

QUOTE (梁展文 @ Apr 30 2009, 15:18 )

我亦不會怪陳一諤;相反會憐憫他沒機會受客覲的教育;

大言不慚，你知唔知醜字點寫呀

本篇文章已被 西行寺幽々子 於 Apr 30 2009, 07:36 編輯過

武襄	發表於： Apr 30 2009, 08:22
四品官發表數： 1,296 所屬群組：賢臣註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160	這裡從來沒有人否認過六四沒有鎮壓，一直以來都是在討論六四如果要平反，如何從政府和學生的角度去看清楚整件事。如果一直只是在喊喊口號說六四鎮壓死了多少人，這不是討論，只是在示威遊行而已，要做這種事情不需要來討論區，去維園舉牌自己喊口號還比較多人聽到，既然要來討論，就不要一直只是罵甚麼共狗、共匪的東西，中共不會因為你來這裡罵兩句而倒台，你可以不同意元直的觀點，你可以堅持要中共認錯，但不是用這種貼大字就代表你是正確，人家寫過百字來和你討論，拜託你也不要隨便寫兩句罵兩句就算數，也寫寫為甚麼你不同意，你自己也不想想為甚麼人家不想理你，貼個大字可以代表甚麼呢?

悲慘	發表於： Apr 30 2009, 14:09 　評價：+6
五品官發表數： 750 所屬群組：一般註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629	說起來我父親是個相當親共的人，他到現在還覺得共產主義於世有用，見我在家無所事事也會建議我看書，好書推介中也必有本毛澤東選集。如此向內地傾斜的人，他說中共中央的宣傳機關，六四事件後首幾小時說「沒有死過一個人」，數小時後馬上由另一個人說「總共傷了十六個人」，不久（三天內）又一個更高級的人宣報「總共死傷人數接近是九十餘」。需知道中國人的政府機關必然地報喜不報憂，有點常識也會將她公報的人數倍大十倍以至一百倍。（如同七一大遊行警方曾經對外公報好像只有二千人（？），後來才不斷修正的。）問題不在於殺了幾多人，殺了一個就是承認錯誤，中共其實有承認，只是沒有像黃花岡烈士一樣花心機數到底哪個人死了。今天民運人士極常掛在嘴邊的「天安門沒有流一滴血」，我總覺得是他們自樹稻草人繼而自命英雄…… 如果連我父親都知道六四有死難者，還對我說中共掩飾六四真的真不知從何說起……至於把六四放進教科書，說這是最基本的承認歷史，其實只要中共把反右派的運動任一事件已經可以教授學生中共國策，刻意隆重六四我又不知從何理解，洋洋五千年中史你不管，五十年來建國這麼多的大事你不肯去理，只知一件六四又自命熱愛中國。從周文王算起的知識份子到底有哪個人是這樣搞改革和文明進步的的…… -------------------- 　　或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。　　大家人一個，何苦呢又？

~欣~	發表於： Apr 30 2009, 14:57 　評價：+2
=] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組：一般註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135	當時的政府不是民主政府，不想被革命推翻繼而鎮壓是很正常的。世界史上那有不鎮壓革命的政府？六四事件是很值得可惜，死的人也很慘很慘‧‧‧ 但你嘗試代入當時政府的角色，你會怎樣做呢？說一句「歡迎民主取代共產」然後把政權讓出來嗎？我們是受民主教育長大的，當然認為民主是「應份」的。我們學會接納別人的言論，理性的分析事件。你身為一個民運份子，我反而覺得你的行為比較像文革時的人。動不動大叫口號，搬出別人頭銜，完全不理會別人意見，(大字紅字的‧‧‧) 如果你能說出你的意見和理由，理性討論，應該會更有一番作為。最後我大膽代表HKSAN的人說一句，我們都覺得六四的死難者很慘，死的很可惜 -------------------- =]

懶蛇	發表於： Apr 30 2009, 14:59 　評價：+1
中國人不吃這一套發表數： 22,672 所屬群組：太守註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908	這一句很不解﹕我們是受民主教育長大的﹖ 香港幾時民主過﹖港英時代有民選港督嗎。。。。。﹖ --------------------