保釣問題
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保釣問題| 蛇王中的嘿 |
發表於： Oct 10 2003, 05:58
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Unregistered  |
appledailly 101003
轉載自apple daily 101003 記憶中每年都有保釣行動,小則去日本領事館遞信,重則出海。每次到釣魚台,保釣團體便會遭到日本軍艦阻截。但反觀日本右翼到釣魚台,中國的海軍究竟在做什麼? 雖然中方總會發表聲明說釣魚台是中國領土,但有沒有用行動表示過、保護過這塊土地? 本篇文章已被 徐元直 於 May 9 2009, 14:32 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Oct 10 2003, 07:04
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
不是訂戶看不到......
把圖(或文字)截下來再upload上這裡吧。 -------------------- ......
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| 遊牧人 |
發表於： Oct 10 2003, 07:19
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八品官 發表數： 204 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：1 聲望：2 |
中國政府 而家欠落日本政府好多錢呀~ 所以對釣魚台得把口講架咋...
而且, 中國同好多國家都有地方主權問題爭呦 (如 ~ 南沙群島、釣魚台) 佢地怕如果同日本爭唔返個釣魚台, 最後會連其他有問題O既地方都會冇埋... ^^!! |
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| 徐元直 |
發表於： Oct 10 2003, 07:55
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
欠錢不等於賴賬，也不會成為把柄。
這個好像不成理由...... 類似topic好像以前討論過。簡單來說，這些領土糾紛不是黑社會"曬馬"爭地盤那麼簡單，怎樣對待一件事情要視乎對國家的長遠利益有沒有幫助，能否跟外交策略配合。 -------------------- ......
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| 嘿嘿嘿 |
發表於： Oct 10 2003, 16:13
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 二品官 發表數： 1,649 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：4 聲望：19 |
    本篇文章已被 楊威利 於 Oct 10 2003, 16:27 編輯過 -------------------- 2007年目標 ： 做業主
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| hahaha~! |
發表於： Oct 10 2003, 20:01
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 司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：7 聲望：146 |
中國政府是否真的欠下日本政府好多錢真的不知道, 但無論如何欠錢不等於要容忍別人的入侵行為~!
元直兄所說的長遠利益是指甚麼?? 可否具體說明~?! --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 徐元直 |
發表於： Oct 11 2003, 00:00
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
嗯，假如你是決策者，你會怎樣做？馬上派出軍艦在釣魚台插上中國旗？那麼這樣做的影響是甚麼？實際上得到了哪些好處？得到了哪些壞處？ -------------------- ......
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| eric |
發表於： Oct 11 2003, 00:25
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 超級核動力潛艇 發表數： 149 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：1 聲望：66 |
↑元直兄讓他們了解地理後,或許他們能了解你的問題喔.^^
釣魚臺在臺灣的東北約120海里, 分別西距中國大陸和東距日本沖繩各約200海里. ↑在網上找來的位置數據.(釣魚台地理) 大陸和臺灣的軍方, 在沒有互通的情況下, 中國的海空軍若進入釣魚臺的水空域, 請問會有甚麼後果可能出現呢? 大陸和臺灣的軍方為釣魚臺對峙, 又會否讓日本人引為笑柄呢? 但後果又是否只出現軍方對峙呢? 若與日本軍方產生國際衝突,是如何解決呢? 中國的海軍可以做什麼? 本篇文章已被 eric 於 Oct 11 2003, 00:28 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Oct 11 2003, 01:32
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
呵呵~多謝eric兄的解釋。我是有點懶啦。
重點不在於技術上做不做得到，如果中國海軍決心要在釣魚台上插國旗，或者去清除日本設在島上的設施，並不會有多大難度。但插上了國旗又怎麼樣？有甚麼實際的好處沒有？海域的實際控制權又不是取決於有沒有插國旗，對於政府來說，這樣做是只有風險而缺乏實際利益的。 注：我說的是插國旗與否，不是說放棄領土與否，那是兩回事。 -------------------- ......
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| 嘿嘿嘿 |
發表於： Oct 11 2003, 01:48
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二品官 發表數： 1,649 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：4 聲望：19 |
插旗只是象徵意義,實際上一個地方主權誰屬仍需透過交涉,甚至戰爭來決定。
雖然有政治考慮,但每次當有中國百姓的民間團體去釣魚台,受到日本的阻截時；身為中國政府,難道不應該保護自己的百姓進入自己的領土?百姓在自己的領土中受到外國軍隊的阻截,中國也沒有保護自己百姓生命財產安全的必要? 為了害怕與日本衝突、為了避免與台灣對恃,百姓的生命安全值何價? 猶記得當日陳x祥(唔記得個字點打)跳海,救人的好像是日本軍隊。 本篇文章已被 嘿嘿嘿 於 Oct 11 2003, 01:50 編輯過 -------------------- 2007年目標 ： 做業主
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| 徐元直 |
發表於： Oct 11 2003, 02:12
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
嘿姐你那是理想化的說法，但實際上可取嗎？很多人都這樣罵中國政府軟弱，我也希望盡快看到中國軍艦在釣魚台宣示主權，但實際情況跟理想還是有差別的啊。強硬對待故然大快人心，但成大事還是要考慮得失的。
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| eric |
發表於： Oct 11 2003, 02:33
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超級核動力潛艇 發表數： 149 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：1 聲望：66 |
民間團體去釣魚台,是誰的命令?難道每艘中國漁船出海,也要中國軍艦護送?根據近岸救授應是台灣軍方責任,而在陳毓祥事件後台灣也曾派海七保護,但現在是陳水扁話事.
誰可保証沒人會有恃無恐?而一場戰爭過後損耗的國力是多少? 現在不是日本軍方侵華,是保釣人仕老遠的跑到200海里外做一些亳無實際意義的事. 只要大陸與台灣統一,釣魚台才可真的受到中國海空軍的保護,戰爭不是說打就打尤其海戰. 若日本軍方不救人,妳會如何說呢? 本篇文章已被 eric 於 Oct 11 2003, 04:51 編輯過 |
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| Leaf |
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
不要怪我挖超過5年多的舊屍;一是5年事件不未解決;二是今次是很嚴重的問題:
有人當然可以說如果保釣人士俾日本仔捉左去應該大陸救還是台灣救之類; 那是不是要等台灣軍艦出手才行? --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 西行寺幽々子 |
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 𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
保釣是香港內部事務？釣魚台何時劃給香港特別行政區了？保釣人士到釣魚台發生甚麼事中央是否有責任執手尾？如此，中央透過中聯辦作出溝通是否合情合理？有些人只知兩制的權利，不知一國的義務，動輒大呼小叫，很明顯又是對抗心理作怪。
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
兩個字：矯情。 嗯，我詳細解釋一下： 名義上中日都宣稱擁有釣魚台主權，自己的國民去那裏做甚麼都是內政，但政治從來不只是「名義上」的問題，實際上任何代表政府或者不代表政府的宣示主權行為都是政治宣示，政府出手幫你是表態，不出手幫你也是表態，然而有時候這兩種表態都不是最佳選擇，因為國家間的博弈在絕大多數情況下都是多選題而不是是非題。所以說，政府對這些事情不管不問是不明智的，期望政府對這些事情不管不問則是不現實的。站在政治決策的角度，在需要進行有限宣示的時候民間保釣可以利用，在政治形勢需要擱置爭議的時候民間保釣也一樣可以擱置，當然，給你幾張機票讓台灣負責「名義上」出頭是個不錯的主意。你不選？好吧，去日本領事館扔雞蛋也ok。非要出海？那只好找個話頭幫你擱置一下。 歸根究柢，這些名義上的民間行為在實際上並不純粹是民間的表態，而是國家表態的一部分，換句話說就是棋子。我絕對尊重這些保釣者的努力，沒有貶低民間保釣行動的意思，但客觀地說他們在釣魚台問題上所起到的作用確實是棋子，對自己的處境有更清楚的認識不是件壞事。把話說白了，以前出海保釣順利不是因為你有自由，現在出海不順利也不是因為你突然喪失了自由，一國兩制的自由與去釣魚台宣示主權的「自由」根本毫無關係，後者名義上是國家內政(但也不是香港內政)，實際上是外交博弈。去某處領海釣魚是一種名義，誰都知道這不是保釣行動的真正意義，任何不太弱智的人都明白中央對此插手不是為了限制港人出海釣魚的自由。非要拿法律程序說事？中央政府絕對有權出個正式規定，於某某時段限制民間船隻在某某海域進行某某行為，釣魚台又不屬於香港水域，一國兩制管個屁用。但這明顯是示弱，從博弈上來說屬於另一種不可取的表態。有些人連這一點都看不穿，使勁拿甚麼法律、法治說事。不客氣的說，這種人不是太蠢就是漢奸。 一篇有深度的報紙評論可以嘗試分析為甚麼中央政府要選擇在這段時間避免爭端，也可以評論下這種選擇利弊如何。至於拿中聯辦侵犯港人自由大作文章，這簡直是連最基本的勢態感知都沒有，遇到甚麼事情都拿人權、自由的模板去套。我看完這些文章感覺像是吞了腦殘片一樣，想了半天，「矯情」這個詞語還是比較貼切的。 -------------------- ......
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| 西行寺幽々子 |
發表於： May 9 2009, 13:45
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
甚麼嘛，我看有些人不是不懂，畢竟都是好幾十歲的人了，而是揣著明白裝糊塗，拿此事借題發揮，以直邀寵，故作姿態，繼續忽攸香港的民主基本教義派受眾而已
 話說回來中聯辦既然肯貼錢，可見中央暗中支持的態度已經很明顯了。不領情也罷，可有些人非要玩踢爆，非要反面，連基本人情世故都不懂，非要讓中央難堪，還說和中央改善關係，就他們這些水平？我看還是歇菜吧。 本篇文章已被 西行寺幽々子 於 May 9 2009, 13:58 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： May 9 2009, 14:25
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
中聯辦的人顯然是高估了他們，並未理解某些香港人的狹隘心理，不知道跟這些人溝通必須要像教小學生那樣一筆一畫講清楚才可以，內地官場那種舉一反三的交流方式用在這些人身上根本是對牛彈琴嘛。回歸了那麼多年，中聯辦的業務水平似乎依然不怎麼樣。
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| Leaf |
發表於： May 10 2009, 13:52
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
保釣保了這麼多年羅就不知釣魚台的位置是近甚麼地方? 每逢一有保釣新聞自有人去撩動憤青憤伯: http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20090510/00184_008.html
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Leaf |
發表於： May 17 2009, 08:32
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
這個最有利的時間是不是要等羅就死了之後才會出現? --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： May 17 2009, 09:39
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
樓上究竟想說甚麼？(第n次問這個問題)
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