什麼是愛國？, 宛城愛國研討會

先給大家一份新聞﹕

安民指有港人歪曲愛國[19:18]

2004/02/17

副商務部長安民說，一些港人歪曲愛國的準則，混淆視聽，發表謬論，他不屑去評論。

他在北京與財政司長唐英年出席三個專業界別資格互認備忘錄的簽署儀式時，被問及有法律界人士吳靄儀及其他人有被邀請但不能訪京，以及對愛國的看法。安民回應說，任何人對香港的發展，不是「進善言，做善事」，肯定不能認定為愛國。

安民又說，有人說愛國不等如愛黨，中國產黨是中國人民的代表，也應該是香港同胞的代表，他並不是要求每個人都愛黨。

他說，有人故意扭曲愛國的準則，而法律界就專業互認問題，大律師公會有代表出席，法律界並非只有幾個代表。

他又說，有人故意混淆，說甚麼愛國不等於愛黨，他們沒有要求港人愛中國共產黨，但誰想要破壞香港的穩定，破壞中國的穩定，那就休想。

安民對在場的唐英年說：「唐司長，你有什麼補充？」唐英年答，沒有了，已經說得很全面。

在北京的法律界代表梁家傑認為，愛國是否作為參與香港政治先決條件的討論，應該盡快停止，而應該就政制檢討進行實質討論。

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安部長果然是愛國黨員，原來「愛國不等於愛黨」是混淆視聽，反對中國共產黨便是破壞中國的穩定。

我想問問，「愛國」的「國」指的到底是「中國」，一個歷史久遠的古國，還是「中華人民共和國」，一個暫時只經歷了五十多年的半發達國家。如果是前者，毫無疑問，大部份香港人都是愛國的。但若果是後者呢？若「國」是「中華人民共和國」、「黨」是「中國共產黨」的話，安部長所說的又不算錯。

可是，許多像安部長的愛國黨員，都將「中華人民共和國」和「中國」當成相等，所以才有香港內地對「愛國」定義的爭論。這是香港人對內地的不了解，還是內地混淆了「中國」的定義呢？

大家又點睇「愛國」？什麼算是「愛國」，什麼又不是？

我覺得唐英年是不知所措,不敢亂發言,才推搪過去而已。

在新聞中,我記得還有一段,安民說到若果香港人不明什麼叫愛國的話,可以看看中國數十億人民,他們就懂什麼叫愛國。

要是當時唐英年說錯了半個字
翌日各大媒體定必口誅筆伐

難怪沙士要隱瞞疫情,國內貧富懸殊,人民道德水平下降
政府好大喜功,斥資十數億發展太空計劃,置貧民之水深火熱而不顧.

原來這就是愛國

原則上：

愛國民，愛國家的美好文化，愛國家的土地等等，都是「愛國」所愛的對象。

「愛」則包括理性層面與情感層面。

理性的愛是在可能的情況下意圖做有益於對象的事。

情感的愛是為對象的興敗而喜樂憂戚，並且近彼而樂，離彼而悲。


大致可按上述（粗略的）定義衡量一個人是否愛國。

當有問題發生，他是先愛黨，還是先愛國呢？
先維護黨的利益還是先維護國家利益呢？
相信不少人會想到，當以維護國家為先

如今他們認為愛黨近似/等如愛國
「黨」得利益就是「國」得利益，未免看得太膚淺
小弟認為國家利益與黨的利益不會百分百掛�u

一國之中可以有多個政黨，亦已經可以說明孰大孰小
固然中共一黨專政，忠「黨」愛「國」之士會覺得一國一黨是最正常不過，亦做就愛黨近似/等如愛國的大笑話

身處之境地亦不同，成長之背景不同，視野之不同
故此兩地「愛國」之定義不同，亦無可口非

說實話，大陸人民敢怒而不敢言，再加上網絡、傳媒監察，傳出「反共之聲」更少...

身為中國人的一份子，誰不想中國富強，當我們看到她有什麼毛病，便想她改善過來，這是最簡單不過的事。但對某些人來說，可能難以啟齒，維護她所犯的錯，掩飾她的罪惡，又是否真的是「愛」呢？


本篇文章已被 獅子o^.^o 於 Feb 17 2004, 22:54 編輯過

>我想問問，「愛國」的「國」指的到底是「中國」，一個歷史久遠的古國，還是「中華人民共和國」，一個暫時只經歷了五十多年的半發達國家。如果是前者，毫無疑問，大部份香港人都是愛國的。但若果是後者呢？若「國」是「中華人民共和國」、「黨」是「中國共產黨」的話，安部長所說的又不算錯。
我認為愛的是歷史久遠的古國, 也是中華人民共和國.
愛黨愛國是對的,畢竟共產黨而家係中國政府,
不過盲目支持黨又係唔係真正愛黨??
就如父母責�蝷l女,出於父母對子女的愛一樣(當然亦有例外)
如果黨腐壞不堪,不能再救
只好把親手他x了,至少不讓國家落在他人手上,代替徫大的黨既位置
我想這才是真正愛黨愛國

為甚麼愛國一定要愛黨﹖難道中共煙消雲散之日﹐也是中國滅種亡國之時﹖難道中國一定要和中共並存﹐沒有中共中國也就完蛋﹖

不明白。

「中國」是歷史久遠的古國。「中華人民共和國」只是一個朝代﹐一個政府﹐正如中華民國､滿清､朱明､蒙元､趙宋等等﹐都是中國在某一時代的政府﹐並不等於中國。政府是代替人民管理國家的機構﹐國家是屬於人民的﹐不是屬於政府的﹐更不是屬於政府僱員(基本上﹐上至胡溫﹐下至九品芝蔴官﹐都是收政府薪水的政府僱員)。政府消亡﹐可以換一個。國家消亡﹐就沒有了啦。

很可悲地﹐在現在的政治實況中﹐「中共」是唯一一群能夠進入「中華人民共和國」這個機構的人(有點像帝制中的皇族和士大夫)﹐但這個機構只是管理國家的機構﹐並不擁有國家﹐更不等於國家。假如真的有一天﹐「中共」失去掌管「中國」的權力､甚至消失於無形﹐「中國」仍會永存不滅。

這個道理很明顯﹕國民黨失去掌管中華民國的權力﹐但中華民國還是中華民國(雖然現在有點像南朝苟且江陵的後梁)。

本篇文章已被 懶蛇 於 Feb 18 2004, 02:52 編輯過

愛國等於愛黨？
如果是這樣的話，國父孫中山先生是大漢奸，因為他不愛當時中國的清政府。
共產黨很明顯當年該推倒國民黨，是不愛國的表現，破壞中國政府的穩定。
請循其本，沒有當年共產黨這個不愛國的表現，那來這個安民今天這樣在胡言亂語？。

玩野......

國父不是漢奸﹐滿清不是漢人呀(最少皇族不是)。

甚麼愛國必要愛黨根本難以自圓其說，經不起批判考驗!

嘿，我覺得唐英年被這一段突然如其來且黨(匪?)性十足的發言嚇倒了，附和之怕被評為左，不附和又怕評為右，只能支吾而對了。

嘿，我覺得唐英年被這一段突然如其來且黨(匪?)性十足的發言嚇倒了，附和之怕被評為左，不附和又怕評為右，只能支吾而對了。

咪係~
而家一黨執(專)政,想"合法"愛國就一定要愛黨
所以,在這些概念,我們還是隨便胡混一下就是了

中共果然等於野生動物!

毛澤東也是連結外國勢力顛覆中國政府的大漢奸!

玩野......

國父不是漢奸﹐滿清不是漢人呀(最少皇族不是)。

非也，因為依照安民的說法，因為共產黨是代表中國政府，所以反共就是不愛國，依其說法，清政府是當時代表中國的合法政府，因此反清就是不愛國。
他這個所謂愛國論中並沒有提及種族在內的，他的說法是，共產黨代表中國，反共就是破壞社會穩定，就是不愛國。

不知道大家在說甚麼，我始終看不出哪裡說了愛國等於愛黨之類的話。我相信安民以至最近很多"左派"人士所放出來的言論，重點只在於這一句：反對中國共產黨便是破壞中國的穩定。所謂反對不是說有沒有盲目支持共產黨的一切，而是說在原則上跟共產黨站在敵對的位置上，當然很大程度上這仍然是一種主觀標準，而非客觀標準，而且這種所謂標準很可能隨著中共的開放(或封閉)程度而改變，要訂出客觀標準幾乎是不可能的。那些政客對這一點肯定知道得比我還要清楚，他們有些人糾纏於所謂愛國之定義，純粹是做政治show拖延時間而已，沒甚麼實際作用。

這就是梁家傑先生苦口婆心地說的事情吧。

to 武兄﹕

漢奸知出賣漢人的人﹐國父是漢人﹐他推翻的是滿人政權﹐不是漢人政權﹐這就不能說他是"漢"奸了啦。況且在滿清時期﹐中國已經不是漢人獨有﹐而是各族共和﹐所以國父最多是"賣國賊"吧(在滿清眼中)。

本篇文章已被 懶蛇 於 Feb 18 2004, 14:22 編輯過

嘿，我覺得唐英年被這一段突然如其來且黨(匪?)性十足的發言嚇倒了，附和之怕被評為左，不附和又怕評為右，只能支吾而對了。

咪係~
而家一黨執(專)政,想"合法"愛國就一定要愛黨
所以,在這些概念,我們還是隨便胡混一下就是了

那不是做差不多先生﹖好像民初的人都知道這是中國人的弊端了﹐還要繼續下去﹖

如果大家都隨便胡混一下就是了﹐哪來的國共內戰､八年抗戰､國民軍北伐､二次護法､辛亥革命､洋務維新､太平天國､滿清入關､李自成起義､抗元起義､反隋起義､反秦起義﹖

享受了不隨便胡混的人艱辛血拼的成果﹐又要叫人隨便胡混一下就是了﹐是不是有點像維園阿伯﹖

如果「愛國必需愛共產黨這句話」是出自共產黨員之口其實沒有甚麼出奇，他們當然想共產黨繼續是中國的執政黨。

不過我就不會接受愛國愛黨，就係咁簡單。

嘿，我覺得唐英年被這一段突然如其來且黨(匪?)性十足的發言嚇倒了，附和之怕被評為左，不附和又怕評為右，只能支吾而對了。

咪係~
而家一黨執(專)政,想"合法"愛國就一定要愛黨
所以,在這些概念,我們還是隨便胡混一下就是了

那不是做差不多先生﹖好像民初的人都知道這是中國人的弊端了﹐還要繼續下去﹖

如果大家都隨便胡混一下就是了﹐哪來的國共內戰､八年抗戰､國民軍北伐､二次護法､辛亥革命､洋務維新､太平天國､滿清入關､李自成起義､抗元起義､反隋起義､反秦起義﹖

享受了不隨便胡混的人艱辛血拼的成果﹐又要叫人隨便胡混一下就是了﹐是不是有點像維園阿伯﹖

"愛國概念"並唔重要
最重要係我們所做的事蘊含既本義
既然人家自恃保皇黨亂吠
咱們隨便推拼些理由搪塞就是(反正也不是太沒理據)
沒必要跟一些歪理糾纏
是對是錯大家心�埵頃�
內地人給洗腦幾十年
但係佢地又點愛國?愛權愛$愛出國的就多
還不是說一套,做一套
那些傢伙還不是跟一些政治冷感香港,邊說愛國邊暗笑?
當然,這並不是值得鼓吹
但試想:hk果一千萬人不到,點去改燮內地十x億人想法?
那些愛國不等於愛黨言論,會得到邊個認同?
而且,如果真係為國家好,就要為現世代中國人民切想,一心要和共X作對真是有點不智的
所以如果真係要循規愛國,真係要愛(其實係咪用縱好d??)黨
那班傳聲筒說的話固然強辭奪理
另一方面,果班開口民主,閉口自由的政棍又有冇做過d真係幫到香港發展既野?
抑或只懂煽動,影響香港既穩定?
令香港既不穩,當然也少不了董老伯的功勞,但香港那�鞳言薔D人士”煽風點火,也是不行的
以全民遊行為例,事後有報紙稱之曰”民主大勝利”,高調大罵保皇黨是狗是豬,這跟共式批鬥豈非如出一徹??
歷來起義均是合各省各地民眾不滿方可成功的,現在在香港大塙民主活動,依家內地民主連意識都末完全成型,有乜可能成功?
加上果班搞民生比搞風搞雨能力差天共地”民主領袖”……

所以以現在情況,我覺得還是跟內地的膛唱一下愛國較好
係大陸政權下生活,少不免要學著他的口吻....不過意志不能跟著改變
爭取民主是需要的,但不是那種急進式下屆要普選特首甘~

什麼是「愛國」？

國﹕一個口內一個或，人人口內都是國。

從更長遠、更全面的觀點來看民族的得失成敗，並對國家的長遠利益作出貢獻，這樣才是「愛國」。