劉備的華北舊部在蜀漢建國後形成不到勢力的原因?

華北舊部指從劉備起兵之初就跟隨的部下，以及劉備在徐州時的部下
從關，張，趙以降，大家所熟悉的糜竺、糜芳、孫乾、簡雍都可歸類於這一派
這些人和這些人的後代在蜀漢建國之後就慢慢凋零，因此並沒有在蜀漢朝廷形成什麼勢力

反而荊州派(以諸葛亮為首，蔣琬、費禕、董允都是這一派人)變成蜀漢的實質執政黨，其當政時間幾乎與蜀漢國運同始終

如果沒有關羽敗亡;麋芳投降;華北舊部派的運數會不會好一點

因為大部分的華北舊部都在玄德稱帝前後的時間死了...
糜竺 覺得內疚而鬱病，關羽死後一年多後就去世
糜芳 降吳
孫乾 劉備入主益州後不久病死
關羽 荊州戰亡
張飛 夷陵戰亡
趙雲 甘為孔明之下...
以上各人皆不善長政治不能執政...

很大程度是諸葛亮的手段。

原先取得蜀漢實權的應該是益州派，為首的是法正，他被封為「蜀郡太守、揚武將軍」，其時他「外統都畿，內為謀主」，處理劉璋部屬、攻打漢中這兩樣最重要的事也是由他建言。

當時有人批評法正「於蜀郡太縱橫，將軍宜啟主公，抑其威福」，孔明也只能回應「如何禁止法正使不得行其意邪！」，漢中之戰後法正被任命尚書令，尚書令在東漢時期才是手握實權，即使孔明後被任為丞相也不能相比。此後法正更任護軍，可說軍政大權盡握。

不過法正很快死了，尚書令繼承人卻非孔明，而是劉巴。

孔明既要奪權，也要從各派系著手。華北舊部與孔明關係良好，基本上沒見過孔明責難關羽張飛趙雲，甚至是縱容他們（如覆關羽問馬超一信）。對荊州派更不用說，孔明對荊州文人與豪族的交情很深。益州派則可見於日後擔任要職，未必是早早建立關係，可能是日後孔明當權後才加深關係。

關羽之死，已可說華北舊部的勢力大減，而真正把他們的勢力打至永不復生的，就是孔明除去劉封，把繼承人身分安在劉禪身上，那孔明就可以太子師身上得權。

沒有了關羽，然後是張飛，連可能的繼承人劉封也死了，華北舊部這一勢是沒有翻身機會了。剩下的，就是益州派與荊州派之爭，而孔明與荊州派有交情，以權力來拉攏益州派就很合理了。

↑劉封只是養子，劉備死後也未必比帝位佢- -''
諸葛亮只會重用自己信任的人 eg:馬謖，姜維等人
反而益州派有很多人才，他卻不太重用，eg:張翼
據我所知，諸葛亮北伐時張翼這位一線武將所擔任的是二線角色的工作
諸葛亮死後的姜維，洞悉到人才開始凋零後才重用他
糜竺、簡雍等人入蜀後也不見受重用

彭漾也是一個人才，可說是龐統推薦的
但諸葛亮害怕有他在，他會大權盡失
便調了他去當陽江太守
當彭漾憤憤不平時，他找了馬超傾訴，他找錯了人！
馬超告密給劉備，劉備大怒誅死了彭漾。

諸葛亮又成功除去一個敵人了，劉備死後他更可以執掌大權。

太守是按漢制是二千石的大官，封做太守總不能說「流放出去」吧。

雖然維基于算甚麼權威，不過一直以來網民大多都說「劉備卻提拔魏延為鎮遠將軍、領漢中太守，可見劉備對魏延極為看重。」太守不算是小官，也不算閒職。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=...6&variant=zh-tw

不過未知陽江是否一塊小荒地，在哪裡我查維基找不到，下面維基連結只見一個叫江陽的郡，但位置在哪我就不知了。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=...2&variant=zh-tw

本篇文章已被 悲慘 於 Aug 11 2009, 17:07 編輯過

三國志的彭漾傳是這樣寫的...

基本上是不會，但看孔明的建言：「慮封剛猛，易世之後終難制御」，不能排除有一些人會把劉封塑造成繼承人依附

是孔明覺得劉封當上了皇帝之後難以駕馭吧

太守是按漢制是二千石的大官，封做太守總不能說「流放出去」吧。

雖然維基于算甚麼權威，不過一直以來網民大多都說「劉備卻提拔魏延為鎮遠將軍、領漢中太守，可見劉備對魏延極為看重。」太守不算是小官，也不算閒職。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=...6&variant=zh-tw

不過未知陽江是否一塊小荒地，在哪裡我查維基找不到，下面維基連結只見一個叫江陽的郡，但位置在哪我就不知了。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=...g&variant=zh-tw

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=....8C.BA.E5.88.92

江陽郡是現在的瀘州市﹐下圖的19。成都是9。

請留意現在的四川省不包括重慶附近地區(漢代的江州郡)､但包含了藏邊康區(1､2)。



本篇文章已被 懶蛇 於 Aug 11 2009, 16:59 編輯過

現在連陽江和江陽是不是同一地方也不知道耶--'

↓三國志 蜀書 彭漾傳

囗仕州不過書佐，後又為眾人所謗毀於州牧劉璋，璋髡鉗囗為徒隸。會先主入蜀，溯流北行。囗欲納說先主，乃往見龐統。統與囗非故人，又適有賓客，囗徑上床臥，謂統曰：「須客罷當與卿善談。」統客既罷，往就囗坐，囗又先責統食，然後共語，因留信宿，至於經日。統大善之，而法正宿自知囗，遂並致之先主。先主亦以為奇，數令囗宣傳軍事，指授諸將，奉使稱意，識遇日加。成都既定，先主領益州牧，拔囗為治中從事。囗起徒步，一朝處州人之上，形色囂然，自矜得遇滋甚。諸葛亮雖外接待囗，而內不能善，屢密言先主，囗心大志廣，難可保安。先主既敬信亮，加察囗行事，意以稍疏，左遷囗為陽江太守。

本篇文章已被 西涼錦馬超 於 Aug 11 2009, 16:28 編輯過

.....皇帝本就最大，誰能駕馭皇帝？
易世是說劉禪即位後難以制衡劉封

就算真的是說劉封稱帝難以駕馭，那以此為由幹掉他也太不合理吧？

很多看不懂隨便猜的

陽江太守是不是指「某江以南的一個郡做守」，陽江並非名詞。或者就字義上陽江和江陽是一樣的，又或者是本來叫陽江，後來更名做江陽。而>東漢郡表<也似未有此郡，應是新封的，新封而未定名好像有可能吧。

＃

至於

查過字典後，左遷二字帶貶義，你說的對，封做太守還是太看不起他了（默）。在此道歉。

不過這是劉備親自「加察漾行事」才下的決定，如此怪責孔明氣短，也可商榷吧？

＃

孔明勸劉備殺劉封時，劉禪已為太子，考慮的應非「做了皇帝是否難以駕馭」，而是「做部下是否還會聽令」吧。

本篇文章已被 悲慘 於 Aug 11 2009, 17:48 編輯過

這些華北舊部;尤其是那兩個「剛而自矜」和「暴而無恩」筋肉人都活不長某程度上對蜀漢反而是一件好事。

試想想那些筋肉人那怕流露小小「我打生打死時你都未出世」
「我由皇上(劉禪)出世看到他現在」
「我捱了一世都應該有些回報」
等等思想

那蜀漢這三國惟一沒政爭的美譽都沒了;而且小國不是罪;但國小還亂搞就是罪;這班筋肉人仍在的話會怎樣亂搞呢;嘻嘻

我只想說，年輕就是本錢，諸葛亮比劉備年輕20歲，關張只比劉備年輕一點點，人再能耗也耗不過年紀。

很簡單,「華北舊部」的人才不足,多是二、三流角色,而且入蜀後,這批人不可能再有新人入伙,
關、張死後也自然人微言輕,漸漸於蜀漢政權中失去了影響力。

其實「華北舊部」在蜀漢形成不到勢力也對可能蜀漢政權是一件好事,畢竟一個政府內部分裂成數股數勢力始終不是一件好事。