時間回到184年;張角實際控制到甚麼?
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時間回到184年;張角實際控制到甚麼?| Leaf |
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
先出幾個問題讓大家去思考，
１黃巾之亂它的起義的原因？ ２黃巾之亂當時張角擁有什麼？ ３黃巾之亂中長期戰略思想是什麼？ 1.首先∼因為漢室的腐敗，導致人民吃不飽，基層官吏貪婪，正所謂羊毛出在羊身上，再加上許許多多主客觀因素，當張角拿起旗幟時，必有許多人前來附屬，但是為什麼黃巾沒成功？？ 首先，當張角掌握了天時（漢室腐敗），但是在政治層面他仍是站不住腳的，雖說勝者為王，敗者為寇，贏的人就可以把某些東西冠冕堂皇化但是以當時的狀況，行嗎？ 張角的師出之名在於什麼？？當時各地的群雄並不是白痴，為何是幫漢室呢？？ 這一點就可談論很久了。 2. 張角所收編的人力，是那些人呢？？ 一開始的人手，大部份是張角的親衛隊，是有戰力可發揮的， 再來有了戰績後，各地響應的人手，是那些人？是各地的農民！對打仗熟悉嗎？ 而且∼這些人，張角有確實的收編嗎？？ 只是變成一堆流民而且是攜家帶眷的方式，餓急了就變身成強盜， 人民一樣吃不飽，亂上加亂， 3. 以前都轉過一篇文章，連張梁張寶這兩兄弟都沒有互相聯絡幫忙;戰略思想嘛... 張角這種人物通常都是隨機而起，很少有遠見，自然以打訫為生，不行仁道，軍心人心自然渙散。 回到topic的問題;光榮三國志一向都當張曼成;波才;趙弘等等是張角部下; 但如果張角忽然跑到大方是張曼成的南陽; 趙弘是該聽誰指揮？長久經營南陽的大方實質領袖張曼成還是突發奇想忽然來此的宗教領袖張角？其他一同起兵的大小方們對如此奪位的「大賢良師」又會多麼心寒？ 張角實際經營的大慨只有冀州;甚至可能連張曼成波才趙弘的臉都沒看過。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Caesar |
發表於： Oct 27 2009, 22:26
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
使我想起 , 漢帝常駐許都 ,許都的士兵是聽獻帝的還是曹操的 ?  -------------------- |
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| 悲慘 |
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
中央領袖和地方長官的「雙重君主觀念」是中國政府長久以來的問題，政府的「等級」高一些會好一些，張角的政權新建，跟自先秦發展以來的漢王朝比不上，張角政權的貢獻也不在典章制度，萬一政府建立，張角死後，或幾世後，這方面可能做得很壞。
但到底張角在當世應該是個神話般的人物，號召力是有的，政權新建，依靠君主個人威望帶領的意義還在，這種雙重君主觀念的實況應該不嚴重吧。（比如成吉思汗，我不信像他一樣的落後中央政府能掌握每個部落的「實權」，亦相信沒有一個蒙古人有能力違反他。） 教科書說黃巾軍的指揮不太合格，起事沒有組織，沒有把握攻入洛陽的時機，每方的目標是擴大自己力量，淪為一支沒有理想的流寇集團，結果被「不在同檔次的東漢政權」逐個擊破。比如在南陽，北方的軍隊一定比南方強，但總得要衝向北方國家首都，萬一竄到南方，他永遠只是一支流浪的盜賊集團，但沒幾支黃巾軍有勇氣撲向中央。如果黃巾軍被指揮撲向中央，中央政府在董卓擁兵「救駕」之前恐怕已經失敗，但沒有，張角慘死後情況更為嚴重，每支軍隊只是打得很兇彷佛等招安。 我指，軍隊起事因為活不下去，但起事也只為了活下去，所以畏難不攻首都，攻首都要實現理想的勇氣而不是活下去的勇氣，他們沒有「黃天當立」的組織政權的理想，這跟為了一個廢帝可以自殺的士人政府明顯是不同等級的。 黃巾軍應該有實力，曹操在張角死後十年仍能招其餘部組織青州兵，在當時仍為一支勁旅呀。 說得很亂，抱歉。 本篇文章已被 悲慘 於 Oct 28 2009, 11:29 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 西行寺幽々子 |
發表於： Oct 28 2009, 11:24
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 𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
>>教科書說太平軍
黃巾軍 本篇文章已被 西行寺幽々子 於 Oct 28 2009, 11:24 編輯過 |
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| 亂世奸雄 |
發表於： Nov 22 2009, 13:46
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 好好先生 發表數： 6 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-22-2009 活躍：0 聲望：未有評價 |
張角的師出之名在於什麼？？當時各地的群雄並不是白痴，為何是幫漢室呢？？
張角的出師之名不是「蒼天已死、黃天當立」嗎? 群雄當然不是白痴~ 所以除了那些忠君者外, 不少人也是借打黃巾發展自己勢力........... 而最重要的是, 黃巾起事損害他們的利益, 他們當然要跟黃巾對立~ 並非一定是幫漢室~ 而且你都識講, 黃巾的組織也成不了什麼氣候, 如果真係要幫一方的話, 幫漢室也是順理成章~ -------------------- 真正對歷史有興趣的人, 歡迎add我facebook大家交流交流~
handsomegodhk3kingdoms@yahoo.com.hk |
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| 洛川隱士 |
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 隱士 發表數： 307 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2003 活躍：3 聲望：60 |
１黃巾之亂它的起義的原因？
據聞張角本身也是有才能的人,有一說法,是因為沒受到朝廷的舉用,心生不滿才反的 ２黃巾之亂當時張角擁有什麼？ 依判斷,以天`地`人三者...張角應該是什麼都沒有...就是人多,但這些人又非足以媲美關`張的人和 ３黃巾之亂中長期戰略思想是什麼？ 據知,是因為事跡敗露才提前起義的,當時除了司隸`雍`涼...等偏遠地帶,幾乎都已在XX之下..(不知道用什麼詞彙好 看上去還有點像孫文的革命模式...簡單的說就是大規模的起義活動,至於是否有像孫文的偉大構思建立政權,這點就不清楚了 1.首先∼因為漢室的腐敗，導致人民吃不飽，基層官吏貪婪，正所謂羊毛出在羊身上，再加上許許多多主客觀因素，當張角拿起旗幟時，必有許多人前來附屬，但是為什麼黃巾沒成功？？ 其實不只黃巾之亂,當時許攸也曾參與王芬等人的事件,意圖推舉合肥王?(如沒記錯)來廢掉靈帝,並拉攏各地方校尉,這當中也包含了曹操,曹操為何沒有參與? 儘管天災人禍不斷,漢朝滅亡也只是遲早的事,但是還有許多忠於漢室的人,曹操就是看清楚了這點,王芬的等人也沒能成功,也正是此因 首先，當張角掌握了天時（漢室腐敗），但是在政治層面他仍是站不住腳的，雖說勝者為王，敗者為寇，贏的人就可以把某些東西冠冕堂皇化但是以當時的狀況，行嗎？ (這邊我不太懂意思.... 張角的師出之名在於什麼？？當時各地的群雄並不是白痴，為何是幫漢室呢？？ 在天災人禍不斷時代,換作是現代人,也都會把寄託放在信仰上,張角只是一個被迷信的人物,換言之,他代表的是反抗腐敗的一方,這情形在台灣很常見... 曹操不也幫助漢室,挾天子以令諸侯,取代漢朝的方法,不是有更高明的選擇方法嗎? 或者例舉幾個蠢一點... 巴郡妖巫張修反,寇郡縣 交趾屯兵執刺史及合浦太守來達,自稱柱天將軍,遣交趾刺史賈琮討平之 此皆當時趁亂起事的地方諸勢力... 2. 張角所收編的人力，是那些人呢？？ 起初其部師有36萬,皆著黃巾,同日反叛 其實這些人都不在張角指揮之下,皆屬於各自為政的攻略郡縣 在張氏三兄弟之後,仍亂世不定,持續有黃巾餘黨及亂賊`外患等侵犯 3. 以前都轉過一篇文章，連張梁張寶這兩兄弟都沒有互相聯絡幫忙;戰略思想嘛... 在張角還在世時,其編制皆依據太平經...病在榻上時由其弟梁統軍,張角死後不久,張梁也戰死,再來曲陽張寶也死,至此黃巾之亂已宣告平定,看上去張角除了兄弟以外,其餘各部,只有少數在掌控之中的 附帶一提...青州兵是在收編之後才能為一支勁旅...而非當時 起事也並非毫無組織性,而是事蹟敗露太早才沒能掌控洛陽 本篇文章已被 洛川隱士 於 Feb 13 2010, 21:46 編輯過 |
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| Pieta |
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 九品官 發表數： 109 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-06-2005 活躍：0 聲望：-28 |
１黃巾之亂它的起義的原因？
以現代的經驗來看，黃巾軍應是太平道此一宗教的擴大。一群人在一個心滿意足的價值中，想要無限地擴大，推及天下。認為如此天下就能得到宗教性的超脫與救贖。東漢末年的景況，確實反差性地激勵了時人的奮發的動機。 ２黃巾之亂當時張角擁有什麼？ 張角在當時應是擁有信眾的教主。這是他的本行與身份。但是他想做治理人民的皇帝，顯然只有教主的身份與本事是不夠的。黃巾起事的轉衰就是他的宗教組織轉型政體失敗的過程。 ３黃巾之亂中長期戰略思想是什麼？ 黃巾之亂是平民起義。没有人懂戰略技術。起事後也請不到士人輔佐經營。他們所想的，應當只是長遠的宗教性願景。 |
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| 櫻花Sakura |
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 八品官 發表數： 255 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-12-2010 活躍：3 聲望：61 |
１黃巾之亂它的起義的原因？
政府腐敗，天災連年。人民對現實感到失望透頂，也就把自己寄託於宗教信仰當中。 據說張角是因為仕官不能，才會對東漢政府不滿的。 政府腐敗，天災連年，還有一群信眾，加上自身的不滿，張角也就戴上黃巾作反了。 當時各地的群雄並不是白痴，為何是幫漢室呢？？ 這跟袁術稱帝之後的情況是一樣的。 袁術稱帝之後，孫策也向他提出絕交了。 漢室被取代是時間問題。但袁術只是一個「有家世無實際」的淮南軍閥，根本就不能取代漢室，最少也該學曹操那樣挾天子才是。 於是，袁術的勢力不但沒有變強，而且還被圍攻。 正因為當時各地的群雄並不是白痴，他們就更清楚黃巾不能取代漢室。 黃巾只是一群不會打仗的盜賊，雖然人多勢眾，卻是各自為戰，根本就不能取代漢室。 幫黃巾只是令漢室和其他群雄當自己是反賊，與自己敵對。 幫漢室，就可以「討伐黃巾賊」的名義擴張勢力。 在其他人看來又是忠君的好人。 而且也不一定好像幫黃巾一樣變成反賊，被其他群雄圍攻。 ２黃巾之亂當時張角擁有什麼？ 一群不會作戰，軍紀也不會太好的盜賊。 ３黃巾之亂中長期戰略思想是什麼？ 一群不會打仗的人，會有長期戰略思想嗎？ |
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