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> 崇禎皇帝自答曮?
梁展文
發表於: Apr 16 2009, 03:30  評價+1 | -9
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在囚異見人士
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有人認為崇禎皇帝自答曮陛A錯殺袁崇煥,滿清才得以四入邊牆,以為這種是不正確的說法,

滿清得以四入邊牆,是因為大明的藩屬——蒙古諸部完全投向后金,致使大明的邊牆形同虛設,

金庸的袁崇煥評傳,聲稱努爾哈赤為自成吉思汗以來,四百多年中全世界從未出現過的軍事天才,

但是這個所謂的「軍事天才」,雖然一次次打敗明軍,但明朝憑著龐大的國力優勢,總是能讓戰略態勢自動恢復到大明戰略進攻,而後金戰略防守的位置上。

大明遼西、蒙古諸部、東江鎮和朝鮮形成對后金的戰略包圍圈,一日這個鐵圈未打破,后金頂多只會是大一點的奢安之亂,只會是四面皆敵,無力進一步發展,

努爾哈赤一直想拉攏蒙古人,一起搶劫富庶的大明,但蒙古人卻寧願殺了后金使者的首級向大明換錢換糧食,都不願與大明為敵,這是為甚麼?

這是得益於大明一向堅決不向外族妥協的傳統,

例如那個林丹汗,他那個「成吉思汗」的頭銜都是大明朝封的,又例如在努爾哈赤時期,那個和后金有姻親關係的科爾沁蒙古,

叫他打其餘蒙古諸部就不落人後,叫他打大明就推三推四,可見大明累積近三百年的積威,

對當時的蒙古人來說,與后金聯合攻擊大明,可說是將大明往死堭o罪,以大明龐大的國力和不妥協的傳統,蒙古人可說是無力抵擋,

所以蒙古王公一直對后金的前途不太睇好,有些蒙古牧民更成為大明的雇佣兵,專殺后金軍的首級向明朝領取賞銀,

后金的皇太極為了打破這個戰略包圍圈,於是就提出議和,

金庸的袁崇煥評傳對袁崇煥的「議和」之策可謂贊不絕口,但依個人看來,議和郤是胡塗到極點的策略,

首先自后金起兵以來,后金軍在遼東可謂姦淫擄掠,無惡不作,在天啟五年更因為不夠糧食,強迫遼東漢民繳糧,屠殺遼東良民數百萬,

如果議和的話,天下百姓會怎樣想?遼東百姓會怎樣想?所謂修橋鋪路無骨骸,殺人放火金腰帶,在姦淫擄掠後見勢不妙就想議和免死??

天下那有如此便宜的事??

明朝挾近三百年來的積威,國力可謂雄厚無比,如果竟然向一個不到五十萬人口,所佔領土是明朝固有領土的遼東,還處於奴隸制的后金議和,

豈不是自暴其弱??而且鼓勵其他人,尤其是蒙古人「有樣學樣」,

蒙古人不投向后金,就是因為明朝對外族不妥協,和后金不死不休,如果蒙古人像后金般有了議和、妥協的退路,

焉知蒙古人會否侵佔大明疆土,掠奪大明百姓財帛子女,然後仿后金故事向大明「議和」??

如此一來,邊疆將永無寧日……

袁崇煥與后金議和將蒙古人綁上后金的戰車,而己巳之變更堅定蒙古人和后金一起擄掠明朝的決心,

而且議和之事,是看雙方誠意的,從歷史書上看,皇太極似乎不是一個講誠信的人,他更多的是借議和為幌子,打破明朝的戰略包圍圈,

先擊朝鮮,再擊東江鎮,拉上蒙古人,破遼西,議和後明朝是否可在遼鎮減兵減餉,不再修築堡壘,減輕明朝的財政負擔??

如果減的話,后金軍再打進來怎麼辦??如果不減的話,后金撕毀和約,那豈不是白白給多后金一份??

談到袁崇煥的功績,有人說是擊斃努爾哈赤,事實上,努爾哈赤是在寧遠之戰後八個月才死,

期間還遠征過察哈爾的林丹汗和東江鎮的陳繼盛部,史有明載,

如果努爾哈赤真的因為寧遠之戰受傷或患上抑鬱症的話,只怕沒有心情作千里遠征吧……

此外有一些網友並不清楚袁崇煥作為被崇禎皇帝委任的薊遼督師,究竟有多大的權力,簡單來說,

袁崇煥是負責薊鎮、遼鎮、萊登鎮、天津衛共三鎮一衛,所有京畿地區的軍隊都歸他調遣,

京畿軍隊應調向何方,他說了算,而且他還特旨要求不設監軍、不設御史,

每年六百萬兩的遼餉 (佔朝廷七成的財政收入) 的調配由他一言而決,不需別人監督,

而且他還要求免去其他遼鎮官員的專折奏事權,崇禎都同意了,除了沒有收去毛文龍的尚方寶劍外,

崇禎表明了他只聽袁崇煥的,明確告訴其他遼鎮官員不要告御狀,權力之大可謂前所未有,

己巳之變前,袁崇煥有調兵權,可以調兵守薊門,或者有資源收買后金細作,偵測后金動向,大型的軍事調動很難瞞得了有心人,

而且皇太極破邊的選擇亦不太多,很多蒙古部落都在觀望,只有選擇薊門作突破口,

如果話袁崇煥對此一無所知,實在講不過去。這樣的人,說他無能實在抬舉了他,說他被殺可一點也不冤枉了他,說他係民族英雄真不知如何說起。


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HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!
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cdg070089
發表於: Apr 16 2009, 03:43  
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聞達不了於諸候
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樓主似乎忘了李自成和張獻忠一等人……
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徐元直
發表於: Apr 16 2009, 07:40  
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攤抖首領
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轉載請列明作者、出處。


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......
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武襄
發表於: Apr 16 2009, 17:28  評價+3
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四品官
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反正歷史沒有如果,雖然我也認同袁崇煥的死並不是明代滅亡的主因,但也不認為袁崇煥議和的提議是愚蠢的建議。

QUOTE
明朝挾近三百年來的積威,國力可謂雄厚無比,如果竟然向一個不到五十萬人口,所佔領土是明朝固有領土的遼東,還處於奴隸制的后金議和,

豈不是自暴其弱??


單憑這句就完全覺得作者還是以天朝的觀點去寫這篇文章,明末國庫窮到連軍餉都發不出去了,更別說有所謂三百年來的積威。
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武襄
發表於: Apr 22 2009, 10:43  評價+1
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四品官
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明朝那些事兒

如果對明史真的有點興趣,可以看一下,我自己是看完了(我買書看的XD),作者寫史料之餘也加進了很多自己的意見,由明代開國直至崇禎之死作結束,看之餘加進自己的思考,會對明史有點初步了解。
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Leaf
發表於: Apr 26 2009, 12:35  評價+2
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請開金口
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就事論事;我覺得如果要討論現代一些文學家如柏楊;金庸這類經常說清朝沒有明朝的流氓皇帝之類的;有沒有為了拔高清朝而去神化袁崇煥;借神化袁崇煥去將崇禎甚至整個明朝妖魔化,這些總有討論的空間。


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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懶蛇
發表於: Apr 26 2009, 14:48  
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中國人不吃這一套
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最近在看梁羽生﹐他書中的明朝皇帝就比清朝皇帝的形像好﹐連在土木堡被俘的明英宗也是頗為正義有為。


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Phoenix@南海
發表於: Apr 27 2009, 01:33  評價+2
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南方海洋大島上小小的鳳凰
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大概因為小說家所作的人物都以反清復明為正派,清朝皇帝自然被魔化了.
不止如此,其實在這些武俠小說中,所描述盡是官場腐敗的世代(老實說太平盛世哪容你這些江湖毆鬥,行兇殺人?),所以做官的下至小卒,上至皇帝,有九成九都被描繪成奸角(餘下的不是無間道就是小丑),反正小說中貧苦百姓都是可憐的,可憐的就對了.
小說家言,當然要把立場定在對自己的故事有利的方向.我不知蛇看的是那一部(我是肯定沒有看過的...),或許那個明英宗當年其實真的很正義...但這個沒有人知道了...


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美しい星の上で
この蒼い星の上で
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武襄
發表於: Apr 27 2009, 04:14  評價+1
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四品官
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金庸曾經說過,清朝皇帝所有皇帝的分數加起來的平均分,比起明朝好太多。

但清朝自鴉片戰爭後的表現,並不比明朝好,至少,清朝皇帝在英法聯軍和八國聯軍之後棄都而逃,土木之變的明朝代宗(景帝)和李自成攻北京的崇禎兩位明朝皇帝沒有自己跑掉。而且明朝除太祖和成祖,仁、宣、孝、神(張居正時期)的表現並不差。
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懶蛇
發表於: Apr 27 2009, 05:03  
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中國人不吃這一套
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其實奪門之變、曹石之變後的明英宗也還算做得不錯。


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秋盈
發表於: May 2 2009, 03:17  評價+1
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聖教教主
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我不熟明史,只能憑少年讀書的記憶說一下印象。

明亡的原因,遠在中葉正德、嘉靖之流怠慢政事、佞臣弄權時已經種下,萬曆、天啟時變本加厲。當時內憂外患,天災人禍接踵而來,皇帝集權制度的腐朽和缺點暴露無遺,崇禎即便是天縱奇才,恐怕也回天乏力。

某些作者著意提升袁崇煥的歷史地位,在我看來,就像我輩看劇集、電影迷上某個角色一樣,只是一種主觀感情的投射,希望找個英雄人物來崇拜而已,並非真正歷史學者應做之事。金庸的《袁崇煥評傳》寫得很好,成一家之言,但那到底和學術論文仍有距離。何況金庸在文章一開始就引用希臘神話的故事,說明悲劇英雄如何引人入勝。不言而喻,袁崇煥在金庸心目中,也是一位悲劇英雄。

如果說明亡的原因,我認為歸根究柢,還是以明朝皇帝過分集權,缺乏有效的制約和監察為主。滿洲坐大、流寇四起,其實都是源於政治腐敗,邊防不修,賞罰不明所致。


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

梅林邀月
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魏孝政
發表於: May 2 2009, 07:11  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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我也不太記得了,不過從經濟來說明朝比宋朝感覺差很多,而做成這個的原因其中一個就是海貿。

宋朝(至南宋),海貿收入豐富,多的讓整個朝廷都樂不思北伐。反之明朝實施海禁措施數次,燒毀船隻,沒把握鄭和下西洋的機會拓展殖民地等等。

而明朝的國庫在中葉為了和豐臣秀吉在朝鮮的戰爭,花費甚多,之後內有闖軍,外有後金,國庫根本就無法支撐,情急之下又行另外的三項特殊稅,反而激起了民怨加大了闖軍的聲威。

這也是明朝精於火槍火藥反帶來的某個難處,火藥所花的金錢比冷兵器是高的,火藥打了就沒了,不是弓箭還可以在場上回收,國庫沒錢根本就支撐不了火藥,缺少了火藥的明軍在戰術上因此要改變結果打的是失敗。


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真田幸村
發表於: Jun 1 2009, 12:57  評價+1
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戰國第一強兵
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QUOTE (秋盈 @ May 2 2009, 11:17 )
果說明亡的原因,我認為歸根究柢,還是以明朝皇帝過分集權,缺乏有效的制約和監察為主

但也有幾位內閣首輔把皇帝當木偶耍。


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數英雄、論成敗,古今誰能說明白?
千秋功罪任評說,海雨天風獨往來。
一心要江山圖治垂青史,也難說身後罵名滾滾來。
有道是人間萬苦朕最苦,終不悔九死落塵埃。

輕生死、重興衰,百年一夢多感慨。
九州方圓在民心,斬斷情思不縈懷。
誰不想國家昌盛民安樂,也難料恨水東逝歸大海。
有道是得民心者得天下,看江山由誰來主宰!
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matthew0128
發表於: Jun 7 2009, 15:38  
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九品官
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QUOTE (真田幸村 @ Jun 1 2009, 20:57 )
QUOTE (秋盈 @ May 2 2009, 11:17 )
果說明亡的原因,我認為歸根究柢,還是以明朝皇帝過分集權,缺乏有效的制約和監察為主

但也有幾位內閣首輔把皇帝當木偶耍。

我想問一下
除了張居正以外,還有哪個首輔敢把皇帝當木偶耍?

QUOTE
這也是明朝精於火槍火藥反帶來的某個難處,火藥所花的金錢比冷兵器是高的,火藥打了就沒了,不是弓箭還可以在場上回收,國庫沒錢根本就支撐不了火藥,缺少了火藥的明軍在戰術上因此要改變結果打的是失敗。

同時滿清軍隊也開始知道火器的重要性
結局無從改寫
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懶蛇
發表於: Jun 7 2009, 16:11  
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中國人不吃這一套
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三楊、于謙、嚴嵩等。

當然﹐把皇帝當木偶耍並不代表他們會把國家搞亂。楊、于、張諸位還是把國家治理得好好的。


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亂世奸雄
發表於: Nov 23 2009, 03:26  
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好好先生
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人冇可能完美, 袁崇煥當然有佢嘅缺陷, 但冇理由因為咁而將佢全盤否定......

不管努爾哈赤是否死於寧遠之役, 但後金被擊退是事實........

至於努爾哈赤之死, 當然明方有可能"吹水", 但亦有可能清方為尊者諱而隱瞞不光彩的真相.........

當役後金有一位"紅袍大將"被打傷, 既然佢能夠令部下號泣擁其而退, 應該是一位大人物, 如果佢唔係努爾哈赤, 史書上應該會提及他是誰............

至於議和, 亦不算什麼荒謬, 事實上在議和過程中亦可以窺探對方虛實, 這亦是雙方進"議和"動機之一..................

本篇文章已被 亂世奸雄 於 Nov 23 2009, 11:26 編輯過


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Leaf
發表於: Aug 17 2010, 21:51  
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請開金口
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就當我睡不著講廢話:

金庸柏楊時代貶明捧清和現代貶清捧明是不是都是出於反共需要

原因:金庸柏楊時代毛澤東剛剛上位;那根本就是朱元璋再現
21世紀初則有位喜歡雍正皇朝的總理


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

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