新聞：河南發現曹操墓，真實性備受懷疑
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新聞：河南發現曹操墓，真實性備受懷疑| 龍驤將軍 |
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葉公好龍  發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726  |
個人剛剛看見這則新聞時，也懷疑了一下。果然不幾天又有另外一則新聞出爐
不知是真是假，歡迎大家發表高見 下面是曹操墓的出土物，新聞上說字體是在魏晉時期流行，不是東漢末年流行的隸書，也給大家參考一下 本篇文章已被 龍驤將軍 於 Dec 30 2009, 12:59 編輯過 附帶圖片 ) |
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| 龍驤將軍 |
發表於： Dec 30 2009, 13:15
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
一則報道，關於曹操墓發現者的，給大家看一看
下面是墓門 本篇文章已被 龍驤將軍 於 Dec 30 2009, 13:20 編輯過 附帶圖片 ) |
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| Leaf |
發表於： Dec 30 2009, 13:54
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
星島環球網消息：有關「真假曹操墓」，近日在社會上引起諸多討論。中國社會科學院學部委員、中國社會科學院考古研究所原所長、著名漢魏考古學家劉慶柱1日在京接受記者專訪時說，安陽曹操墓的證據已經足夠，如果是「業內人士」提出異議，就不能說外行話，應在考古學學科內討論問題，要說業內的話，符合學術規範的話。
新華社消息，劉慶柱說，很多所謂的「業內人士」「專家」的異議已經不攻自破。比如，江蘇考古學會會員、盜墓史專家倪方六認為，沒有出土墓誌或哀冊是此次挖掘的最大「硬傷」。「提的問題就不像業內的話。墓誌銘在東漢晚期是不會在墓裡的，到魏晉時期才有的。提問前應該查一查東西再說，不要提外行問題。」 關於刻有「魏武王」銘文石牌的真假疑問，他說，當時一共出土了有59塊石牌，刻有「魏武王」的有8個，其中1個是被盜走的。「我們是根據那7個定的，你怎麼知道我們是按照被盜的那個定的？不要自己想當然。」 此外，針對出土石牌刻銘等文字材料年代與真偽問題，劉慶柱回應說，「你說那字胖點瘦點不像魏晉南北朝時期的，人家古文字學家（中國古文字學會理事、河南省文物考古所研究員郝本性）說是。而且新和舊不是按一件東西，我們是按一個組合整體。這墓不是假的吧？不是新的吧？你再新它也是1800年前的吧？你不能因為長沙馬王堆出土的絲綢衣服好，你就說他怎麼能是2000多年前的呢？還有秦始皇陵出土的寶劍，現在還可以把頭髮割斷，有些人說它肯定是假的，那麼多年怎麼還能割斷頭髮呢？」 他強調，考古學是門科學，應該在學科範圍內討論問題，而搞文學史和收藏的專家在考古領域並不具有權威性。「很多媒體報道說"業內的人士"，你哪個業內的？業跟業不一樣。如果你說你是業內人士，不能說外行話，要說業內的話，符合學術規範的話。」 對於ＤＮＡ鑒定，劉慶柱說，有更好，即使沒有，現在的六大證據已經足夠。「做ＤＮＡ鑒定需要條件，不是有骨頭就能做，要考慮骨頭的保存程度、受污染程度。做了跟誰比對？現在的曹操後代是不是曹操後代？唐代以後曹操的臉越塗越白，都是奸臣的形象，誰承認是他的後代啊？在具體操作上難度很大。」他認為，ＤＮＡ鑒定可以做，但現階段需要給結論的時候，它不是必需的。 -------------------- ......
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| 諸葛羲 |
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
說幾句外行話。
此說有據。事實上，就是曹操本人下令嚴禁墓前立碑。《宋書•禮志》說：「漢以後，天下送死奢靡，多作石室石獸碑銘等物。建安十年，魏武帝以天下雕弊，下令不得厚葬，又禁立碑。魏高貴鄉公甘露二年，大將軍參軍太原王倫卒，倫兄俊作表德論，以述倫遺美，云：『祗畏王典，不得為銘，乃撰錄行事，就刊於墓之陰云爾。』此則碑禁尚嚴也。此後復弛替。」趙超先生《中國古代墓志通論》說：「我們今日極少能見到魏晉時期的私人墓碑，說明當時這些官方命令是被嚴格執行了。」 又出土石牌上均書「魏武王常所用某某物」，其中「常所用」三字確為魏晉南北朝的用語，頗具時代色彩。茲舉二證： 《吳書•周泰傳》注引《江表傳》：「（孫權）即敕以己常所用御幘青縑蓋賜之（周泰）。」 《宋書•蕭思話傳》：「（思話）初在青州，常所用銅斗，覆在藥廚下，忽於斗下得二死雀。」 |
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| 秋盈 |
發表於： Jan 4 2010, 17:52
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
這古墓是真是假，有待考古專家鑑定，我當然希望是真的。
這是真是假的爭論，倒可以看出內地官方機構的公信力如何低下。就是因為一些害群之馬，或者報喜不報憂的傳統，讓人以偏概全，連其他沒有撒謊的機構也備受質疑，真是冤枉。 本篇文章已被 秋盈 於 Jan 4 2010, 17:53 編輯過 -------------------- |
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| hahaha~! |
發表於： Jan 4 2010, 19:38
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 司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：36 聲望：146 |
hi~!
其實當時墓前沒有碑, 那麼如何拜山~!? --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 阿瞞 |
發表於： Jan 6 2010, 04:36
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 八品官 發表數： 203 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-06-2007 活躍：1 聲望：51 |
今早看報紙說很久之前出土的陳思王的骸骨原來已經不見了
 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Leaf |
發表於： Jan 6 2010, 23:56
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
奇文共賞，參考參考。
[轉載新聞稿] 河北邯鄲稱安陽曹操墓或為夏侯惇墓 這個墓曾被反覆盜挖，留存的直接證據很少。即使找到證據，「也很難鑒定」，因為這不是原封的，可能有人故意藏在裡面。中國著名收藏家馬未都也表示審慎。他說，專家學者對曹操高陵認定的六大依據的第五點，也是判定此墓為曹墓最直接的證據，就是刻有「魏武王」的石牌與石枕，可惜此兩件最有力的鐵證不是考古的正規發掘，而是從盜墓分子手中所繳獲的，降低可信度。因此『曹操墓的認定必須有更直接的鐵證，現在公布的這些依據還值得研究。』從事歷史研究30余年、著有專著《曹操墓研究》的邯鄲市歷史學會會長劉心長說。他的質疑集中在陪葬品、頭蓋骨和周圍墓葬的考証上。 劉心長的第一個疑問指向大墓出土的『魏武王常所用挌虎大戟』、『魏武王常所用挌虎大刀』等8件圭形石牌。河南安陽方面認為這是確定墓主身份最重要、最直接的歷史學依據。『曹操生前為魏公、魏王，死後謚為「武王」。建安二十五年(西元220年)正月，曹操病逝洛陽，靈柩運回鄴城；二月，葬于鄴之西原的高陵。但是在下葬之前還是之後被追封為「武王」，這個時間無從查考。』劉心長說，如果曹操是在埋葬後的二月謚封為『武王』，那這8件圭牌就有問題。另外，曹操不讓印璽隨葬，顯然是不願明示身份，可石圭上為什樌又要標明其身份呢？這很難與曹操、曹丕父子的防盜墓考慮相吻合。 劉心長還質疑，曹操生前非常節儉，他曾下過一道短令：『有不諱，隨時以斂，金珥珠玉銅鐵之物，一不得送』，明白指出其墓『無藏金玉珍寶』，那麼在這個墓中出土的250件器物中，為什麼會有金、銀、銅、鐵等金屬物件，甚至瑪瑙、玉石等珠寶？ 關於墓中一男二女3個頭蓋骨，劉心長說，曹操去世後只有夫人卞氏與他合葬，三國志明確記載卞皇后晚於曹操十年去世，死後合葬高陵。見《三國志.魏書.五後妃傳第五》。墓中肯定不會有三人合葬，另一個女性頭蓋骨是誰應有合理解釋；且卞氏去世時是70多歲，與發現的兩個女性頭蓋骨檢測年齡不符。 劉心長把曹操墓劃定在河北省磁縣講武城鄉以西、時村營鄉中南部約5平方公里的範圍內，並將其劃分為南區和北區。他認為，在南區、北區都有可能找到曹操墓，同河南安陽西高穴區相比，位於北區的河北磁縣更有可能。唐代詩人王勃寫過『高台西北望，流淚望清風』，講武城這邊正好是西北，安陽的西高穴則是西南。 大膽推測：有可能是夏侯惇墓 劉心長在提出一系列疑問的同時，還根據相關陪葬物品，以及曹操的身世進行了大膽推測：如果此墓不能證實為曹操墓，而是一個陪葬墓，那樌墓室主人有可能為曹操的親信大將夏侯惇。 劉心長說，曹操墓不是孤墓而是群墓，是一個兆域很大的墓田區。曹操在《遺令》中說，按照《周禮》，冢人掌公墓之地，凡諸侯居左右以前，卿大夫居後，漢制亦謂之陪陵。其公卿、大臣、列將有功者，宜陪壽陵。其廣為兆域，使足相容。此前，劉心長在《曹操墓研究》一書中列過一個配饗曹操的名單，先後有4批26人，其中排第一位的就是著名大將夏侯惇。這是因為傳說曹操出生於夏侯家族，夏侯惇生前官位很高。據《三國誌·魏書·文帝紀》記載，夏侯惇在鄴城去世，也葬在鄴城附近。 目前，從大墓出土的鐵甲、鐵鏃等兵器來看，其很像是一個武將的陪葬品。曹操作為魏王，一般不會穿鐵甲，帶弓箭的。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| hahaha~! |
發表於： Jan 7 2010, 17:34
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司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：36 聲望：146 |
hi~!
曹操墓不是孤墓而是群墓, 那麼如果真的找到夏侯惇的墓的話, 找到曹操墓的日子也就不遠了, 對嗎~?! 本篇文章已被 hahaha~! 於 Jan 7 2010, 19:49 編輯過 -------------------- 郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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