廣深港高速鐵路
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廣深港高速鐵路| 徐元直 |
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176  |
你轉了那麼多東西，不說說你自己的看法？轉載太多而不表態是不好的。
太多疑點沒有回答了，比如出站到達各目的地所需時間比較，比如港島快線運行周期的衝突(及避免衝突後是否能保證運量)，又比如沿線收地的問題(並不只是車站)，有回答的也答得很模糊，跟他們第一份報告一樣。 他們所謂的節省成本，基本上就是憑空假設運量低，所以月台可以少，車站可以小，餘地可以不用留，設施可以擠到很小的地方，所以就省錢了。 運量低----運量只需考慮全年平均？不預留發展空間(經濟融合，兩地交流大大增加)？不考慮季節波動？拿高鐵未開通前港鐵的人流來假設高鐵開通後(如果在錦上路)港鐵的人流？ 月台可以少，車站可以小----車站的容量取決於可以同時容納列車上下客的數量，列車停放處在哪個方向，進出車庫所花的時間等等影響並不大，因為這不是幾分鐘一班的地鐵，列車停站時間遠長於入庫、出庫或十多公里的進站時間。專業聯盟號稱使用直通設計就可以減少三分一的月台，我看不出有甚麼說服力可言。 餘地可以不用留----計畫大型、長遠的基建項目而不留餘地，那是非常糟糕的。當然，他們是為了表達某種立場而非自己負責搞工程才寫的這個計畫書，自然可以「算到盡」，或者根本就不去算，「差不多」就好了。 設施可以擠到很小的地方，所以就省錢了----他們不過在地圖上粗粗地畫幾條線，沒有具體論證是否真的可以擠到那個範圍裡，造價方面也缺乏逐項核算，似乎只要「看起來差不多」就好了？他們號稱政府用的圖對他們走線的理解是錯的，但至少我在前面貼的那個反駁報告中的圖並沒有錯，不把車站強行縮水的話就免不了要改河改路。 看看我在前面貼的那些大城市的高鐵樞紐是甚麼樣子吧，有些人認為高鐵香港站搞成加大碼的地鐵站就可以了，足夠港人旅遊出行就可以了，實在是沒有見識，沒有眼光，沒有想過香港乃至整個中國未來的經濟型態是怎樣的，思維還停留在十幾年前。如果港人思維普遍如此，那就活該香港沒落了。
專業的事情說不清就訴諸訟棍？很好很強大。繼續胡攪蠻纏下去吧，把香港搞死了我大不了移民。  本篇文章已被 徐元直 於 Jan 7 2010, 15:23 編輯過 -------------------- ......
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| 秋盈 |
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
插一句題外話：
我覺得當日天星碼頭、皇后碼頭先後清拆，已是顛覆經濟至上的社會主流價值的先兆，高鐵的爭論，反映了兩種價值觀的正面衝突。可惜只有各執己見，毫無商量迴旋的餘地。無論80後或嬰兒潮世代，現在看來，自以為是的本質根本沒有分別，只是他們自以為是的東西不同而已。 說真的，我很厭煩，也有點擔心，這樣胡鬧下去，絕非香港之福。 心裡從沒如此無助過。 -------------------- |
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| 阿暪 |
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
http://hkitalk.net/HKiTalk2/viewthread.php...a=page=1&page=1
看到其他網站討論香港政府與加州政府宣傳高鐵的手法的分別. 香港政府雖然製作了高鐵宣傳短片, 但在電視一次都沒見過, 指望市民會自己走進來政府網站看你的宣傳片? 政府對高鐵的宣傳嚴重不足, 完全沒有借助媒體來告知市民高鐵能帶來的效益, 在宣傳戰方面完全被反對方「o禁住來打」. 當相比起加州的宣傳, 就知道香港政府是多麼的低效, 缺乏公關手段, 後知後覺  -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
經濟價值固之然不代表一切, 但興建高鐵的政論似乎並不在於經濟至上的價值觀. 反對者的論據我所見到也不外是造價過高 / 錦上路「較方便」香港人 / 似是而非的官商勾結/利益輸送, 高鐵方便解放軍調兵入香港 / 大角嘴重建收購價下降, 高鐵是貧富懸殊表現 / 高鐵是討好內地 / ... 以上種種我認為並非價值觀問題, 而是對高鐵效益/影響的判斷, 以及對內地的偏見 最可以拉得上邊的是菜園村收地, 但菜園村的鄉民本身長期霸占官地, 政府收回本身理據十足, 而且還給足賠償. 如果說甚麼集體回憶, 我相信在全香港在高鐵討論前也沒多少人知道菜園村, 而且菜園村本身也不見得有甚麼特色. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 秋盈 |
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
簡單看了一下，頗認同阿瞞轉載網站上某網友的留言：「政治現實係香港政府向來唔識亦都唔需要打輿論戰」，政府主導輿論的機制失效已久，完全追不上時代，而在這種機制下訓練出來的公務員，仍然只管按照機制辦事，所以愈來愈追不上時代的步伐。
不過，某些人不肯讓步、不肯妥協，也是香港社會無法凝聚共識的原因之一。有些香港人給我的印象，就是以為妥協等於投降、做二五仔、無義氣，所以不問是非曲直，以為堅持就是有型有款。 坦白說，我好想嘔。 -------------------- |
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| 秋盈 |
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
你說得對，這是事情演變到現在，露出狐狸尾巴的結果。 不過仍然有人以經濟發展不能凌駕其他東西作反對的藉口，只是聲音被掩蓋了。現在連反對的理據和討論（如果仍然算得上討論的話）焦點也愈趨模糊，再次流於喊口號。政府也只是不停派人做人肉錄音機，重覆對香港經濟好、創造就業等理據。 問題的癥結在於，反對的人根本不管高鐵有甚麼經濟效益，跟他們說這些只能是對牛彈琴。他們有自己的私心，說穿了，就是要當權者屈服在自己的腳下，讓他們過把權力的癮，甚至在建制的油水分一杯羹。 昨天《明報》頭條某80後的說了一句話，令我覺得很有問題，大意是為了保護支持他們的人，所以不能公開聚會地點。弄得像黑社會似的，真可怕。 本篇文章已被 秋盈 於 Jan 7 2010, 16:18 編輯過 -------------------- |
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| 秋盈 |
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
看來我真的要考慮到圖麟都找王亭之學道了，阿彌陀佛。 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Jan 7 2010, 16:52
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
秋盈提到的價值觀問題, 在我另一個主題回覆中的引文也有提到:
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...ndpost&p=163681 節錄: 其實依o的 post-modern 年青人現象o係歐美早 N 年前已經有.依度可以參考 Inglehart 有關社會價值觀 ge 研究. 根據 Inglehart 的理論, 雖然物質生活同人民滿足度有關係, 但當社會物質方面發展至一定程度, 依個關係就會呈 diminishing return (本人用字, 參考經濟學), 社會會步入 post-material / post-modern ism, 即係非物質因素先可以進一步提升人民滿足度. (請參考下方圖片連結) o係歐美, 由於佢o地早發展, 所以亦都更早達到依一步. 而依個價值觀改變o係年輕人中係最早同最明顯出現, 因為經濟同社會急速發展, 佢o地 ge 認知同價值觀都會同上一代有分別. 歐美日六七十年代的各種社會運動, 特別係學生運動, 就係最好例子. 戰前一代經歷過各種苦難, 所以較著重穩定同經濟, 而戰後一代長大時社會已經發展得好好, 所以佢o地亦唔需要再咁靠額外 materialistic 去改善生活 (因為本身都已經好 materialistic).   本篇文章已被 阿暪 於 Jan 7 2010, 16:53 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
其實還是經濟問題。 如果現在的香港經濟很好，大家就業/置業沒甚麼困難，社會上機會很多，生活壓力不大，那就根本不會有甚麼八十後九十後對所謂社會主流價值觀的顛覆。現在人們過得不好，尤其是比起不久以前過得不好，自然就會有怨氣。有怨氣就要宣洩，要尋找外部的理由來減輕自己的心理壓力，「全球經濟衰退」或者「地區經濟轉型」算是理由，然而歷史的車輪無法責怪，因此人們只好轉移視線，把正在轉型中的政府或者搞開發的商家當成宣洩與對抗的目標，把以往經濟起飛的日子當成美好的回憶與精神上的追求。表面上這好像是一種反對金錢至上，懷念香港歷史、香港精神的思潮，但說穿了，人們只不過是在懷念容易賺錢的日子，厭惡經濟衰退的社會而已。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Jan 7 2010, 17:43
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
嗯，我在上面思考的是八十後如何尋找宣洩的目標，而你轉的這篇文章解釋了為甚麼他們會傾向於進行外在的宣洩而非自我鞭策和反省。 -------------------- ......
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| Leaf |
發表於： Jan 8 2010, 00:02
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
你第二段已經前面有板友說過;那我就說說第一段政府宣傳失敗 與其說政府不懂打輿論戰;倒不如說政府沒想過打輿論戰;甚麼讓它不打輿論戰;就是傲慢;到現在傲慢的仍在想在華人社會總之我是你上級/我賺錢給你多/我是你長輩/(請隨意繼續填)我就不需要向你這下級/窮鬼/後生交代;你要無條件聽我說。我說了算!有任何質疑就大逆不道。 上級的傲慢是不是沒有選票制衡可以慢慢討論。 本篇文章已被 Leaf 於 Jan 8 2010, 00:03 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Leaf |
發表於： Jan 8 2010, 11:25
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
這邊樓主的piont算有道理:
需要登入才看到 acc: public password: 123456 本篇文章已被 Leaf 於 Jan 8 2010, 11:43 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Jan 8 2010, 15:43
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
又要押後表決了.
社民連反對高鐵我唔怪佢地, 因為佢地存在既意義就係要衝擊建制. 但係其他民主派議員, 需好好判斷反對高鐵是否代表選他們的選民的多數意願. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 綠茶館小女 |
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 Madora :3 發表數： 1,213 所屬群組： 太守 註冊日期： 1-04-2006 活躍：10 聲望：644 |
今日TVB 互動新聞台在直播有關高鐵會議時突然生硬地在陳淑莊發言時強行加插廣告中斷直播。
我不知道TVB是否因為政治敏感而加插廣告，但在直播會議途中加插廣告乃極度不專業及不尊重場合的行為。 我對TVB不專業的態度表示強烈反感。 本篇文章已被 綠茶館小女 於 Jan 8 2010, 15:49 編輯過 |
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| 阿暪 |
發表於： Jan 8 2010, 15:50
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我覺得這次泛民的行動, 對於推動普選立法會有惡劣影響, 當支持發展, 中港融合的人們見到重大發展是需要功能組別來通過, 就會感到功能組別的價值, 更不傾向於支持立法會普選.
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| 阿暪 |
發表於： Jan 9 2010, 16:03
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
公民黨明明實際行為是拉布, 但卻又不承認, 真是「口裡說不要, 身體卻很誠實」
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
(a) 鐵路建造工程 43,615 (I) 土木工程 31,596 — 總站 9,454 1 立法會CB(1)503/09-10(01)號文件 ***— 隧道和相關構築物 18,985*** — 緊急救援站和列車停放處 3,157 (II) 建築工程 1,900 (III) 屋宇裝備 2,500 (IV) 鐵路機電工程 5,714 (V) 列車 1,905 (B ) 付予港鐵公司進行建造工程規劃、管理和監督，包括經常費用和管理開支的項目管理費 3,261 (c ) 付予由政府指派負責監察和審核港 鐵公司工作（包括開支）的顧問的費用95 (d) 應急費用 4,445.5 小計51,416.5 (按2009年9月價格計算) (e) 價格調整準備 3,601.0 總計55,017.5 (按付款當 日價格計算 非鐵路建造工程 4. 非鐵路建造工程的費用已列於工務小組委員會討論文件 (即PWSC(2009-10)69號文件)第20段。為方便議員參閱，現將該部分 轉載如下： 百萬元 (a) 進行主要基建工程 1,808.8 (I) 於西九龍總站的7條行人天橋 280.0 (II) 西九龍總站的2條行人隧道 138.8 (III) 位於部分柯士甸道西和連翔道的地下道路系统、建造匯民路及建造行車路D1A，以及相關的隔音屏障 ⁄ 隔音罩 1,390.0 (B ) 進行重置、補救及改善工程 1,200.0 (c ) 備置工程 3,519.0 (I) 用地A的備置工程 1,880.0 (II) 西九文化區的備置工程 1,604.0 (III) 深旺道行人天橋的備置工程 35.0 (d) 興建邊境管制設施 2,609.0 (e) 付予港鐵公司進行建造工程規劃、管理和監督，包括經常費用和管理開支的項目管理費 699.0 (f) 付予由政府指派負責監察和審核港鐵公司工作（包括開支）的顧問的費用 38.0 (g) 提供政府設施及設備，包括消防設備、其他家具及設備 1 200.0 (h) 應急費用 953.8 1 根據所需家具及設備的指示表計算，並包括邊境管制設施的家具及設備。 3 小計11,027.6 (按2009年9月價格計算) ( i ) 價格調整準備 772.4總計11,800.0 (按付款當日價格計算) ========================================================== 建在錦上路縮短隧道就能少用300億?! 隧道和相關構築物只佔189億, 難道建在錦上路就能其他設施都可以不用了? 錦上路「方案」的預計成本當然少得多了, 因為甚麼都漏了算進去嘛 而且還需要更多接駁市區和那個沒人用的總站的基建. 還加上要收更多地. 本篇文章已被 阿暪 於 Jan 9 2010, 16:49 編輯過 附帶圖片  -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Leaf |
發表於： Jan 16 2010, 03:42
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
不如看看中產的意見
另外建築界要求快撥款;可是無論那個方案;組件都會在東莞預製  基層工人會有工做只是一廂情願 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 16 2010, 03:59
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
如果每天只吃一個乾麵包就可以省三百元，而且不會肚餓，不會營養不足，我也會每天只吃一個乾麵包的。
不會怎樣，因為香港沒有成為硅谷並不是因為上網太難或者網費太貴。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Jan 16 2010, 08:42
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
用precast和隧道用TBM固之然會用較少工人, 但如果認為高鐵會能夠用很少工人就大錯特錯了. 用precast很大考慮是質量管理較佳, 因為在廠房生產對品質控制條件會較好. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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