余大狀你轉甚麼𡘾?(重判包致金姪女Amina)
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余大狀你轉甚麼𡘾?(重判包致金姪女Amina)| 當時 |
發表於： Aug 8 2010, 17:14
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八品官  發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50  |
They have some important distinctions. A Magistrate can resume his practise as a lawyer (solicitor/barrister). A Judge (not including Deputy Judges) cannot. |
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| 秋盈 |
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
謝謝指點。不過我不明白這個分別和某些輿論針對阮偉明裁判官有甚麼關係。難道阮官的前途掌握在包致金手上？抑或有人陰謀論地認為阮偉明不想自斷米路，日後若是重新執業也可以財運亨通？那些人是否紅衛兵上身？  本篇文章已被 秋盈 於 Aug 8 2010, 17:18 編輯過 -------------------- |
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| 當時 |
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
是咁的 Magistrates' Court 係一個制度 同埋 裁決都極度混亂既地方 佢地每日審案都好似街市買餸咁，拿拿聲，求求其其，有去過就知 要知道，香港crim case conviction rate有成9x%(英國得4,50%)，好多時d官(尤其係mag仔)都係亂咁判 甚麼 prove beyond reasonable doubt都係屁話 點解要狂convict人？因為想升官囉。 要係司法機構升職(e.g.升做區域法院/高院既judge) 要由Chief Executive appoint，而CE係會聽一堆「法律界人士」既意見，d法律界人士係乜，自己諗。 香港有好官，亦有壞官。好官者如包致金本人(Bokhary)，以liberal、維護人權著名，寫親d judgement 都好有sense。壞官者...嘿嘿  我冇批判阮官既意思，因為我唔知佢既為人，亦都唔可以單由呢單案佢ge裁決而infer到，只係想指出香港既法制實際上仲有改善空間。 本篇文章已被 當時 於 Aug 8 2010, 17:37 編輯過 |
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| 秋盈 |
發表於： Aug 8 2010, 17:54
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
Point taken，謝謝。我深信任何制度也有可以改善的地方，香港的司法制度也一樣。 至於判人入罪博升職云云，姑妄聽之，未敢妄下定語。入罪率高低，其實表示甚麼？香港入罪率高，真的是法官博升職的結果嗎？會不會是因為寧枉毋縱？會不會是提出檢控的香港警察盡忠職守，證據確鑿？抑或屈打成招？反過來說，英國入罪率低，是否法官要寧縱毋枉？抑或隻眼開隻眼閉？或者警察辦事效率低，檢控證據不足？ 還是那一句：我很想知道Amina連犯三次也獲得輕判，到底理據何在。如果主要是受到心理或醫學報告影響，可能要檢討心理或醫學鑑定的程序和內容，有沒有被人濫用的可能。 -------------------- |
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| 當時 |
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
問題是，香港多年來都是用common law，common law最重要的的原則是 presumption of innocence...也就是寧縱毋枉。這亦是Basic Law的Constitutional Guarantee。 香港警察是否那麼盡忠職守，在證據確鑿時才指示律政司作出檢控，這個我也不敢妄判。不過依我「道聽途說」(由一些Counsel口中所說)回來的資訊，似乎不太像是...至少我去過不少court接觸過不少案件，很多情況我會覺得證據不足，個accused還是被個官「釘」了。 我相信有時個d心理「專家」是會hea寫報告的。只是，在mag court的環境下，這類型的報告從沒有人challenge，個官一般都會直接adopt。不像high court，judge有權亦很多時direct jury give less weight to the expert evidence. |
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| 拖雷 |
發表於： Aug 8 2010, 18:43
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
純粹回應警察問題
現時CID人手缺乏,一名CID要handle的案件太多,未必真的能找到充足證據 但反過來說,若果不能入罪,也要由該名CID負責,變相加重自己工作負擔....於是也很難有hea做情況 本篇文章已被 拖雷 於 Aug 8 2010, 18:43 編輯過 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
有時候不單單是「hea」，專家也是可以靠利益關係找來的。心理診斷這種東西，就算具體的診斷標準寫得再清晰，也難免有大量的主觀操作空間。你讓我寫一份對你有利的報告，只要你本身確實有這方面的傾向和症狀，不是要我去顛倒黑白無中生有，那麼我完全可以在不做偽證不違反職業道德的情況下(翻譯：那怕讓你查到全部的事實，你也抓不到我有明確違反職業道德的把柄)把這份報告寫出來。這些都是可以「合法」操作的。 法律也許不會偏袒有錢人，但司法系統肯定會偏袒有錢人，在哪裡都是這樣，在現有的社會型態中這在本質上就是無法避免的。當然這種偏袒不是無限制的偏袒，不是說有錢人就可以無視法律，而是說有錢的往往會比無錢的多具備一點優勢，只要不是甚麼鐵案，有操作空間，這種優勢就能體現出來。 所以說民眾對這種事情有不滿有怨氣，這都是有充分的理由的。當然，對切實存在的社會現象有不滿是一回事，具體到特定的案件上草根們對判罰有甚麼意見，則是另一回事，前者有理由不代表後者也有理由，也是對的。我沒有仔細研究過此案的細節，不能排除這是一個「有錢人優勢」的案例體現，但正如阿暪和議兄在前面所說的，斷案萬萬不能靠群眾的情緒反應，不能老是拿有錢人窮人說事，只應以專業和冷靜的態度去分析具體情節----如果認為裁判官做不到這點，那麼批評裁判官的旁觀者也應該從這個方向去批評，以就事論事的態度去看待判決。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Aug 8 2010, 19:42
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
香港CID說他人手不足，大陸的刑警笑了。 當然，警察這種職業在多數地方都是只嫌少不嫌多，純粹資源問題。 -------------------- ......
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| 梵天之舞 |
發表於： Aug 8 2010, 20:32
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而立青年 發表數： 472 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-03-2008 活躍：3 聲望：70 |
純粹發表一下：
對於家境優良的人來說，犯法後付出比較大，包括家族聲譽，個人的事業前途、聘請律師團隊打官司，這些都是家境優良的優勢。 對於窮人，沒有強大的律師團隊，又沒有什麼聲譽，事業前途也不比有錢人好， 或許會被偏向”沒什麼好擔憂，爛命一條，所以會偏向犯罪” 沒有人可以代表所有人，不能以部份的看法而判定所有的看法。 就假設amina不是包致金姪女，而是一個窮人，她三次襲警輕判，會惹來那麼多攻擊嗎？ 甚至她有機會可以三次襲警嗎？有可能在第一次就被重判了。 事實就是包致金姪女amina三次襲警也被輕判，對於這個事實的確很難接受，實在很多案例可以對照，為何amina襲警會判得比較輕？是因為她是包致金姪女嗎？這是一個疑點。 本篇文章已被 梵天之舞 於 Aug 8 2010, 20:33 編輯過 |
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| 議事論事 |
發表於： Aug 9 2010, 10:41
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謎之失樂園 發表數： 295 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-05-2005 活躍：4 聲望：207 |
今日聽說，有一位青年在沒有犯罪前科的背景下，被控襲警罪而判監十四天，裁判官是包致金夫人。 |
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| 議事論事 |
發表於： Aug 9 2010, 10:56
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謎之失樂園 發表數： 295 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-05-2005 活躍：4 聲望：207 |
我聽過比較中肯的評論是，裁判官的判決只是將今次案件視為獨立案件處理，並沒有考慮被告過往也曾有襲警記錄，而且接受由辯方提供的有關被告心理精神報告，而非一般常規的獨立評估報告。 我並非法律專業人仕，只是個人覺得裁判官指被告是病人需要接感化治療而輕判的話。裁判官大可以判決被告監禁但緩刑，並需在緩刑期間接受需感化令治療，感化期間如有行為不當或涉及犯案，可以被直接被判服刑監禁。 |
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| 梵天之舞 |
發表於： Aug 9 2010, 11:07
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而立青年 發表數： 472 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-03-2008 活躍：3 聲望：70 |
聽說那份心理報告是私家醫生呈的 法庭向來不接受私家醫生報告 卻接受了amina的私家醫生報告(特權?) |
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| 阿暪 |
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
http://hk.news.yahoo.com/article/100808/4/jl8e.html
李柱銘：公審摑警案傷法治 (明報)2010年8月9日 星期一 05:10 【明報專訊】正當全城一面倒不滿法庭「維持輕判」終審法院 常任法官包致金侄女Amina Bokhary襲警一案，本港資歷排名第2、資深大律師李柱銘 對「社會怒吼法庭」的現象相當擔心，認為香港是法治社會，社會不應向法庭施壓，若法庭鑑於群情洶湧便判Amina監禁，依民情判案行刑的話，才是法治已死，呼籲社會各界留待上訴庭3位法官作最終判決。 李柱銘向本報表示，法官也是人，也會看報紙，但輿論卻是一面倒不滿他的判決，這會給負責審案的裁判官阮偉明莫大壓力：「如果法官（阮偉明）說，有鑑於社會群情洶湧，明明覺得自己判決是對，但律政司 來要我覆檢，我便依民情向Amina判監，相信很多人會認為他從善如流，會鼓掌，但請市民想深一層，這其實在傷害法治。」但他不認為，連串不滿判決的示威活動構成藐視法庭。 依民情判監 走向暴民統治 李柱銘認為，案件是由法庭判決，不是公審，社會應服從法庭的判決，否則只會適得其反，最終輸的是香港：「這樣搞法只會走向mob rule（暴民統治），take the law into your own hands（不顧法律向人用刑），這樣很『大鑊』……香港除了法治，我們還有什麼可依靠？」 李柱銘同意，三犯不判監是「不尋常」，但他從傳媒報道得知，Amina過去3次犯案，第3次才被揭露她有精神問題，患上躁鬱症，故法官判刑時會考慮到這點，如「判她入監會否令她變得更差？這對社會有什麼好處呢？是否應讓她接受復康治療，而非監禁呢？」李柱銘表示，若他是法官，也可能作出與阮偉明相同的判決。 法庭輕判包致金侄女 律政司須負責 李柱銘又為包致金抱不平，認為除非能證實包致金干預、影響阮偉明的判決，否則公眾沒有理據懷疑阮偉明是因為包致金才輕判Amina。他認為，法官如何判刑，是視乎控方、即政府選擇哪條條例來檢控，故是次法庭輕判，負責檢控的律政司要負相當責任，因為律政司以罰則較輕、可判緩刑的《警隊條例》，而非罰則較重的《侵害人身罪條例》來起訴Amina。他建議，政府日後應只保留《警隊條例》，給予法庭較大的酌情權判刑。 ========================================== 想不到這天我會同意李柱銘... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Leaf |
發表於： Aug 10 2010, 12:57
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
我開topic就是想講; 為什麼那些市民朋友今次個個都轉𡘾;除了那棄將湯家驊之外沒有人敢辣包致金? 他們是不是欠司徒華一個道歉? --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Leaf |
發表於： Aug 10 2010, 13:00
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
連他們今次都轉𡘾放生阮偉明
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 當時 |
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
因為睇唔出包致金有咩錯，佢係全個court of final appeal最好既官。 |
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| 拖雷 |
發表於： Aug 10 2010, 15:19
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五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
我就奇怪 這些不是按道理去判別,而是按立場的嗎? -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| Pieta |
發表於： Aug 11 2010, 07:21
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 九品官 發表數： 109 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-06-2005 活躍：0 聲望：-28 |
問一個與主題不太相關的問題。
目前香港是否有「法官法」，或是一些評判的機構單位。 針對法官可能「枉法栽判」的情形做處理？ |
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| Leaf |
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
案件還有一件細節是一直為人忽略未被窮追猛打的，不是踢女警，是被告拒絕做酒精呼氣測試這個環節。
對這類拒絕測試的駕駛者，警方是否就算數不作測試？會否用強制手斷、或以其他方式檢測其酒精含量呢？ 這是一個可以影響判決的很重要一環，因為若酒精含量超標，判決肯定嚴重得多，點解警方沒有做好呢項工作呢？ 究竟是警方失職、還是做了但無作交待呢！？ 好希望警方能清楚交待這點！ =================================== 社民連只見到別人的刺, 卻見不到自己的柱 原來社運人士包括陳巧文, 都有用較輕果條襲警罪黎告, 點解唔見社民連提? 長毛阿牛, 點解你地唔去投訴律政司黃仁龍標準隨意訂, 處事不公平? --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Leaf |
發表於： Aug 14 2010, 11:13
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
陳巧文中學就去得英國;家境一定比平常香港人好。阮偉明千萬不要一錯再錯用陳巧文家境好學歷好輕判呀;一定要陳巧文入去坐兩碌才對得住窮人 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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