劉夢熊稱捐300萬 買軍艦保釣
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劉夢熊稱捐300萬 買軍艦保釣| Leaf |
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428  |
你不如說美國要蔣介石政府做打蘇聯前線基地; 拿中國人民打蘇聯 我恨!我恨為甚麼蘇聯當年來不切登陸日本 以蘇聯的作風日本一定被玷污 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 懶蛇 |
發表於： Sep 21 2010, 14:31
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
另外的問題﹕中國很怕對手有美國偏幫嗎﹖中國沒美國偏幫不行嗎﹖ --------------------  |
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| 秋盈 |
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
國家政策沒錯是以整體利益來考慮，但人民的期望（即使不合理）也不能視若無睹，有時候做個樣子、擺個姿態，對於安撫情緒，也是很有用的。人始終是感情的動物，一味板起臉孔說教講道理，沒幾個人會聽得進去。
日本「致勝」的關鍵就是在於姿態。日本的「門面功夫」，從政治到文化、商品包裝，堪稱獨步武林，多少人被他們洗了腦還不自覺。莫說領土糾紛尚未定論，即便是一艘漁船真的誤闖水域，有必要那麼勞師動眾嗎？撞船？誰撞誰？漁船撞軍船，有可能嗎？不知道是香港的報道偏頗還是日本真的語焉不詳（which is not surprising though），關押船長的法律理據似乎甚是薄弱，既然「日本是法治國家，外交不會影響司法」，又那麼肯定漁船非法闖入日本領海，那麼為何至今仍未落案起訴船長？是證據不足，還是別有隱情？ 就是因為日本這些淺而易見的姿態，才顯得中國的所謂軟弱。人的想法其實很簡單，看見對方嚴陣以待小題大做，就會抱怨為甚麼自家人那麼沉著冷靜。尤其是佳節當前，人民不會站在政府的角度以大局為重（尤其是愈來愈失信於民的中共政府），只是以同情心、愛國心出發，要求政府「做點事」，讓日本知道咱們不是好欺負的。這「做點事」，就是擺個姿態。民間保釣愈熱心，政府的沉著就愈顯得不近人情。 政府不近人情，後果也可能會很嚴重的。那也是大局裡的一個重點。 記得臺灣保釣船隻與日本軍船對峙嗎？那是多麼煽情的畫面？就像大衛和巨人對峙一樣，只會激發更大的反抗情緒。防民之口甚於防川，治河要疏導，民情也一樣。自大禹治水就懂得的道理，為甚麼總是知而不行？ -------------------- |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
不要忘了現實中不是只有水和舟，還有一種東西叫做「傳媒」。 是政府一味板起臉孔說教講道理，民眾一味衝動而不顧後果，還是那個叫「傳媒」的東西為了突出爭議製造話題，把這兩者臉譜化了呢？你看到的，你評論的，是真正的水和舟，還是某些傳媒告訴你的水和舟？ 民眾方面，有國家認同感的國人基本上都在釣魚島問題上有明確的反日立場，這點毫無疑問。只不過具體到自發組織保釣船隊之類，雖然勇氣和決心值得尊重，其策略卻未必是人人認同的。是民眾，不等於一定不會思考大局(而且也不是說民間出海肯定有礙大局，這個要看時機)，只不過容易被選擇性資訊煽動情緒的人比較多---這就更突顯出傳媒的作用了。 政府方面，近年來國家在東海的主調還是搶先勘探，開發周邊，嘴巴上對劃界問題也「企硬」，但避免領土爭端白熱化，盡可能迴避武力上的正面衝突，簡單來說就是一個「拖」字。為甚麼要拖？我想是因為中國對日本既有的差距在縮小，已有的優勢在增加，加上日本現在還挖不走那裏的資源，所以時間是站在中國一方，如果必須有開牌show hand的一天，等久一點籌碼會更多。現在以經濟發展為主，貿然跟日本全面翻臉，有點得不償失。 拖是怎麼拖的呢？當然也不是一味退讓，只抗議不行動，因為故意示弱只會吸引對方得寸進尺，最終激化衝突。在東海資源勘探和干擾對方勘探方面，中國其實是做了不少工作的，按公開資料來說比日本要領先(這也有對方大意和起步晚的原因)。在釣魚島的執法和宣示主權方面，由於前面所說的原因，再加上靠近台灣北部敏感水域，就算有出船也是很低調且不富攻擊性的---也就是說若遭遇攔截一般不會主動進入鬥撞乃至開火的狀態。但低調不等於沒有，更不意味著漁民被日本人抓了政府卻只能「沉著」「不近人情」「視若無睹」「一味板起臉孔說教講道理」。雖說現在政府的反應遠沒有到足以讓人解氣的地步，甚至可以說在利用民間反彈這點上依然過於保守(恐怕還是擔心事態不受控)，但至少做做樣子，擺擺姿態，放開下遊行，改變下政策，派執法船去那邊兜兜風(這次的漁政202，上次的海監51、海監46...)，這些動作還是有的。如果傳媒報導給你的感覺就是以上的東西不存在，政府只是一味對內說教「要重視大局」，那到底是「知而不行」還是「行而不知」，恐怕還須斟酌。 另一方面，我也不是說民眾都應該對政府這種半桶水的「做樣子擺姿態」高呼理解滿意，然後便不可再表現出情緒。理解決策者的考量是一回事，民眾自身表態是另一回事。在這種事情裡面，民眾跟政府其實有不同的角色，兩者的立場不盡相同是有必要的。如果每個人都站在外交部的立場來表態，那國家只會變得更軟弱。民意本身也是一種壓力，雖然民意不能取替政策，但它從來都是在影響政策的。 本篇文章已被 徐元直 於 Sep 22 2010, 04:26 編輯過 -------------------- ......
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| 秋盈 |
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
傳媒的作用當然重要，否則為甚麼各國政府和首富都務以控制或影響輿論為重要工作？就是因為輿論可以有助推動政策順利施行。中共那麼重視對傳媒的監控，也是這個原因。 問題是，普通民眾怎麼可能直接看到政府內部決策的過程？政府發布消息不也是經過高度簡化和篩選的嗎？決策的理據是甚麼？即便是民主國家的政府也未必會詳細解釋，但這正是取信於民的重要舉措。在這個資訊爆炸的時代，一般人即便要細看和分析不同傳媒的報道，也不太可能。元直所說的資料，印象中香港的傳媒就不曾報道過。 傳媒的水準江河日下，已經不是新聞，但那只是其中一個要批評的部分。我想說的重點是，政府在決策之餘，也要適當地回應人民的訴求。何謂適當的方法？可能是透過傳媒發布更多消息，重申政府保衛主權的決心，或者解釋政府的策略和措施，可能是容許民眾更暢所欲言等，都是因時制宜的，歸根究柢也是對政府領導人智慧的考驗。 -------------------- |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
在博弈中很多東西顯然是能做不能說的，比如我在前面提到的「東海的主調還是......」，就算政策方向真是這樣，也不可能直接講出來，無論對國內還是對國外都一樣(資訊是開放的，對內等於對外)。日本政府在東海這邊的真正策略和決策過程也一樣是內部機密。能對外表態的，無非就是政府在有關爭議上的基本立場如何，檯面上採取的措施如何，達成的協議如何，這些本來都是公開的。像這次事件兩邊表決心、表立場都表了不少次了，很大程度上也是做給雙方民眾看的，但傳媒選擇哪些去渲染，給多少版面，那就是不一定的事了。
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| Leaf |
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
希望雙邊領導人都看到
附帶圖片 ) --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
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| Leaf |
發表於： Oct 8 2010, 11:52
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
施永青也不敢辣香港一些所謂保釣;他們並不是沒有大局觀; 而是根本就知清全局但對他們來說釣魚台連賓都不是; 主就是落中共面表達中共軟弱無能才是他們想要的
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
台灣係中國一部份，不爭的事實。
只係"中華人民共和國"想拿掉"台灣"，亦即是"中華民國"的管轄領士。掉番轉頭，當年"台灣"=>"中華民國"亦想拿掉大陸，咁又叫唔叫大貪? 簡單來說，中國現在仍處於分裂的壯態，現在有兩個政權。兩個都係中國一部份，不過"中華人民共和國"現在的實力較強，因此一般來說，外界的"中國"普遍就變左指"中華人民共和國"。 所以並唔係"貪唔貪心"、"夠唔夠面積"，而"係統唔統一" 例子，例如"東、西德"，"南、北korea"，"南、北越"等等。(甚至係美國的南北內戰咁)任何一方都屬於/under果個"國家"。 話說起黎，美蘇的爭霸真係害死唔少人... 但我角度黎講，"中華民國"或"中華人民共和國"都只不過係一個政權，只不過係由邊個政權統治。 其實無論係"中華民國"或"中華人民共和國"，都一直堅持擁有約魚台主權，只不過政治上要avoid同大陸同聲同氣(例如馬英九)，所以唔會公開出聲。所以馬政府答得十分得大體 實際上，我認為大部份的中國人都認為釣魚台係屬於中國一部份。 只係無一個方法可以有效證明到，而又受國際認同。要知道，無咩人care你中國的領土比咩人佔領左，d鬼佬有時唔單止唔care，有時想你死添。美國人根本亦唔會同你講公平處理，聯合國亦唔會care。軍事上又唔係夠人打(至少唔會有好大機會..)，加上總係有d人鐘意人地國家多過自已，咁久而久之就會灰左。 好似日本侵華時種種暴行我地心中有數，咁我地可以點?日本人可以唔認，美國人又保護佢地?唔通真係打佢呀? 所以我相信，日子耐左，好快會有d pk香港台灣學生哥講要重新研究日本侵華是否對... --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
香港人現在就是「凡是共產黨提出的政策﹐就是有問題的﹔凡是共產黨的政策幹出了成績﹐背後一定有很多問題」。
假如大陸走回老路﹐改用鷹派立場﹐大叫「早打大打打核戰」﹐大搞軍演﹐大概他們又會說﹕「窮人都面對著三難(上学难、看病贵、就业难)﹐政府卻花錢大搞軍演了。」 在他們眼裡﹐共產黨應該是萬能的﹗共產黨做事是不能分先後緩急﹐是不能一步一步來﹐是不能按步就班的。共產黨提出的政策﹐ 一定要是萬全之策﹐兼且能同一時間解決所有問題﹐兼且能夠霎時間令中國﹐變成既能抵禦外侮､又能解決內憂的強國﹗只要大陸還有問題﹐共產黨在一些問題上﹐ 做出了成績﹐也不能肯定﹐一定要鬧個狗血淋頭。 當然﹐說這一大堆問題﹐其實都不是重點啦。最後﹐他們一定要扯到大陸不行西方民主制度上。仿彿一切問題﹐就是因為大陸沒有民主似的。 然而﹐白痴的都知道﹐有些問題並不是改行西式民主就能解決的。 台灣又怎樣:馬總統打倒馬博士 http://www.youtube.com/watch?v=sMO3s0IU3wU...player_embedded 果然啊 換個位置換個腦袋... 本篇文章已被 Leaf 於 Oct 16 2010, 13:26 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 老實人魯子敬 |
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 仕官 發表數： 66 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-18-2010 活躍：3 聲望：108 |
嘿嘿，leaf兄，為什麼香港人會這樣?其實我們心裡有數.....
我嘗試用第一人稱去說出香港人(身邊我所熟悉的)的心底話..... 一. 我寧接受自己是殖民地公民，也不願當自己是中國人，因為好歹也是「受英國統治」，是半個高貴的英國人，歐洲人嘛!那些土氣公德心又差又惹人厭的大陸喱，誰要認他們做同胞? 二. 共產黨!?是邪惡的，是獨裁的，是踐踏民主和人權的!六四不是已經告訴我這是「大是大非」問題嗎?香港的的媒體，學者，政客不是天天跟這股龐大的惡勢力作英勇反抗嗎? 這個受萬惡政黨統治的國家會造出甚麼好事嗎?我打死也不信(一定是造假!)!你看!報紙天天有報導神洲大地人民所受的壓迫的苦況嗎? 真難想像香港會同大陸同化!恐怖! 三. 政府?高官?佢地一d有用既野都做唔到!又甘高人工，正垃圾!你睇下香港而家幾多社會問題，我地既生活幾艱苦，經濟幾困難?佢地有用既話，呢d問題點會出現?我做都得好過佢啦!佢地根本都唔係我地自己選出黎，梗係無能用的代表啦! 四. 民主?普選?噢!當然好!因為有得你選擇嘛!有得選梗係好過冇得選啦!幾歹都要普選啦!因為未試過wow!你睇下呢班議員為左民主奮鬥左幾耐?真係令我好感動!第時有普選選左佢地梗係會做得好過而家政府多多聲啦!因為係人民自已選出黎wow，認受性多高! 歡迎大家繼續補充.... --------------------
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| Leaf |
發表於： Oct 24 2010, 00:32
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
這個我不貼出來不行;如果條約是真這裡怎樣保釣又有甚麼用
「中日釣島密約」曝光 日周刊揭秘：日方不拉人 中方不放船出海 (明報)2010年10月20日 星期三 05:05 【明報專訊】日本 《朝日新聞》旗下的《AERA》周刊透露，日本在自民黨 執政時期，曾與中國訂立一項秘密協定，日本不讓任何人登上釣魚島，但也不拘捕中方的闖入者，中方則不准保釣船出海。但日本民主黨 政府上台，協定並無交接，故中方可能認為日方違反約定，令兩國關係迅速惡化。 《AERA》周刊引述匿名政府消息人士說，在2004年3月，有7名中國保釣人士躲過了日本船艦的攔截，登上釣魚島，被沖繩縣警方以非法入境罪扣押，時任日本首相的小泉純一郎 指事件在法治國家應「依法辦理」，但激起中方強烈反彈。報道指出，當時有分參與決策的政府高官說，中日兩國都堅持釣魚島是自己領土，事件有可能會「就這樣變成戰爭，所有人都有這種危機感」，一旦繼續扣人，保釣船會再前往釣魚島，之後解放軍 也可能開進來。 日04年拘登島華人 險釀戰禍 日本政府其後決定，將7人強制遣返。之後，小泉派外相川口順子訪華，在會見總理溫家寶 時達成秘密協定。 秘密協定的主要內容，是日本方面不允任何人登上釣魚島，會予以攔截；為避免事態惡化，日本方面不會拘留強行登島者；中國方面要阻止國內的保釣船出航。報道稱，2007年有香港保釣船想出海，但在中方暗示阻撓下告吹。 民主黨上台 釣島密約無交接 然而日本民主黨上台後改革官僚制度，強調「去官僚化」，令內閣官員掌握國家大政策，結果這項存在於外務省官僚體系中的秘密協定並無交接，所以在上月撞船事件中，日方強硬羈押中國船長的動作，便被中國認為是違反約定，引發軒然大波。 台灣 否認涉密約 中方無回應 報道還稱，日本與台灣曾簽訂密約，約定不准日本人登島、台灣保釣人士則不得靠近，台日漁業問題另開管道交涉，而台灣也不與大陸合作處理釣魚島問題。 台灣外交部亞東關係協會秘書長黃明朗否認台日間有「密約」存在，關於中日的密約，他則表示「正在查證」。中國外交部昨日並無對「密約」發表任何回應。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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