互相包容下好唔好 ?, 求你們了

我這幾天沒什麼時間上來 ,本來也覺得自己不應該出聲 .

但我思前想後 ,決定來開個topic ,
我不希望在事情再進一步惡化時 ,因自己太忙沒能趕上說點什麼 .


我知道 ,我在hksan不算什麼 ,沒什麼資格說話 .
尢其是你們兩位都是我尊敬的前輩 ,我實在沒什麼立場去評論你們的對錯 .

但我自問 ,我和你們兩個的關係都算很好 ,兩位都很關照我 ,
我真的不希望你們之間的問題再惡化下去 .

是你們了 ,
蛇和leaf .

我知道 ,leaf在hksan很多人眼中 ,經常轉貼所謂的「膠文」,可能會令大家不爽 .
但我個人認為 ,不論大家立場是否一致 ,leaf不斷在hksan發起話題 ,是有目共睹的 .
要說貢獻 ,leaf 這些年來對hksan做出的貢獻 ,也是無容置疑的 .
我會很尊敬他 ,希望各位也會尊敬他這份熱誠 .
我明白 ,有時候leaf的說話於大家眼中是很「曲」 ,說話隱悔 ,有人認為他是「鬼鬼祟祟」.
包容一下 ,可以嗎 ?

不幸的是 ,
leaf不時於pm中表示不開心 ,給人扣分 ,自感被抽水 ,
認為容忍快到極限 ,要認真考慮是否離開hksan .

於我來說 ,
我也讚成積極開topic本是無罪 ,何況leaf所開的topic ,還沒差到是「灌水級」,「膠級」的topic ,要扣分也輪不到他被扣吧 ?


我無意去評論對錯 ,只是覺得如果各位還能容忍 ,包容一下leaf好嗎 ?
我真的不想他離開hksan ,相信各位也不希望他離開吧 ?



其實呢 ,蛇喜歡扣分也是他的自由 ,旁人沒什麼權力去阻止 .
於某些人眼中他是所謂的「抽水派」,不喜歡他 .
於我來說 ,
他的扣分算不上什麼抽水 ,他也不是什麼濫扣膠扣 ,起碼我就能接受他的標準 .

怎樣也好 ,人人有不同的標準 ,
如果他扣了你分 ,你認為無理 ,認為沒必要扣分 ,你可以通知君主 ,
不想勞煩君主的話 ,你可以找我 ,
只要你有道理的話 ,我都會替你平衡個一兩分 .
但人人都有評價的自由 ,只要蛇沒有做出所謂的「膠扣濫扣」 ,希望大家能尊重他表達意見的權利 .
而且 ,蛇他的確代表了hksan好一部份人的意見 .

如果因為扣個一兩分就搞到不開心 ,要離開hksan ,實在是不太好 .



兩位都是老會員 ,老臣子了 ,
要做什麼要說什麼 ,自有你們自己的分寸 .


我這樣一個人 ,身為後輩 ,本來就不應該 ,也沒資格插手兩位之間的事 .
但我卻在盧江這麼冒昧的說一大篇廢話 ,想來自己也感到不好意思 .

只是 ,我真的真的不希望你們之中的任何一人 ,最後要因為對方而離開HKSAN .

這些年來 ,兩位實在是很關照我 ,也分別對hksan做出大大小小各種貢獻 .
你們任何一人的離開 ,對我 ,或是對整個hksan都會是一個損失 .

我不希望 ,有一天回來時 ,突然發現你們其中一位已經離開hksan了 .

希望兩位能互相包容一下 ,就當是為了整個hksan好 .
好不好 ?

本篇文章已被 Caesar 於 Aug 21 2010, 02:00 編輯過

雖然我都算極少扣leaf分(起碼無扣糟糠文､基文咁多)﹐但係筆筆出到聲我一定撐筆。

本篇文章已被 懶蛇 於 Aug 20 2010, 16:27 編輯過

在下不了解hksan板友間的關係。如果樓主說的屬實，請容許在下表態，求leaf留下。這裡發主題的人已經夠少了•••

[憤青]身為甲級潛水艇,我想問點解人地篇post膠就要扣分?我係覺得俾人扣得分多原則上係會發唔到post,扣分唔係咁用囉。

leaf po野有時係有d膠架喇,但有d我都覺得係應該問/合理會問/有人會問的,點解唔發po講得/貼得？搞到佢以後都唔po野又係咪真係好d？言論自由就係各自表述,同埋對自己唔啱睇既野自行屏蔽略過,而唔係去插到人地唔出聲囉,係咪？

身為一開版就喺度既人，我想問，點解要咁hierachy?點解後開帳號就無權理早開帳號既人係點?早開帳號又點?遲開帳號又點?

互相包容,有d野以前喺呢塊版度係唔駛提點架喎,點解會變左要有人發po黎鼓吹和諧？係咪應該反思下呢,唔該？[/憤青]

其實不是資歷的問題，只是大家習慣了隻眼開隻眼閉，沒有嚴重到出亂子的時候，不會隨便出手。如果你問我個人意見，老實說，看不過眼的太多了，要是每一次手起刀落的話，這個論壇早就掛了。

回應水提出來的問題：為甚麼要鼓吹和諧？因為這裡根本就不和諧，而且近年的人愈來愈小器，芝麻綠豆的事兒都看得比天還大。為甚麼會這樣？因為我們的社會不和諧，很多問題沒有解決，而且人不是有心無力，就是不想承擔責任，只有變成塘邊鶴天天在吵鬧，試圖引起當權者的注意。近年這裡很多斤斤計較的意氣之爭，我認為都是這個生了病的社會的副作用。大事作不了主，就拿小事出氣、較勁唄。

坦白說，有了這個評分機制，我覺得更是火上加油。評分高又如何？低又如何？又不是銀行戶口的錢，那麼計較幹嘛？

這世上要認真計較的事情太多了，如果連上網聊天的評分也要計較，那做人未免太沒趣了。各位朋友，放鬆一點吧。

我覺得妳講得啱XD


係囉,大家計較少D就好

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...ndpost&p=153504
http://hksan.net/forum/index.php?act=rep&C...&mid=6583&st=30
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...ndpost&p=162969

So?

咁大個人，話又話過，鬧又鬧過，罰又罰過，改得到都改左啦。我已經死心了。

好吧，如果十分讚賞一分批評、十分成功一分挫折也叫「不被包容」「忍無可忍」，那我們就別想在現實社會裡找到能包容能忍受的地方了。

我跟leaf私下談過多次，按照我的理解，這位的不滿心態是以這樣的結構出現的：hksan有會員扣分批評他=hksan不讓他發出不同立場的聲音=扣他分的人有不讓他出聲的特權=hksan不能包容他的言論。

這種心態有沒有問題，當事人應該自己反思下，要不然沒人能幫到你。

還有一點需要說清楚----我說leaf的心態有問題，但不是說leaf的不滿都是無理取鬧，無中生有。眼明人都知道他經常會發表或轉載一些較具爭議的言論，這些東西經常被別人大肆反駁，這樣是能帶起話題，但無疑也會影響發帖者的融入感或者說受認同感。有很多人被駁一兩次就覺得沒面子上來了，就要潛水了，leaf跟這些膽小鬼不同，他一直都在這裡，不是在搗亂，經常被駁，但堅持發出自己的聲音，這幾乎是獨一無二的，所以在我眼中他這種堅持完全當得起那十分讚賞一分批評----雖然我對他發的東西本身可能是五五開，甚至多數都會挑錯、反駁幾句。

leaf選擇去擔當的不是一個容易做的角色，所以我明白樓主為甚麼會希望別人多給他一些包容，這樣對hksan有好處。對此我要說的是，有人包容你自然是好的，但歸根究柢你要靠自己，不能指望別人，是你去適應環境，而不是期望環境去適應你。你有義務非要適應融入hksan嗎？沒有。你沒有義務來這裡討論，別人沒有權逼你來，來了也沒有工資拿，正因如此，你在這裡或者其他地方出聲顯然是出於你自己的本心，是因為你想要跟這裡的人討論交流，也就是說你----乃至我們大多數人----都是為了自己而來，不是為了hksan的繁榮興盛甚麼的，畢竟hksan只是一個平台，一個工具，不是最終目標。所以說，不管是在這裡還是其他地方，你都應該學會用更有建設性的心態去審視矛盾，冷靜想想別人的批評反駁哪些有道理，又有哪些是無理取鬧，少些就人論事，胡亂猜測動機，更不要把個別的爭端投射為整個團體對你的排斥甚至封殺，結果連一點點扣分都不能適應。

一言以蔽之，只要把自己的心態擺正了，被扣幾分又如何？這裡的評價系統不是讓你自我陶醉的魔鏡，而是讓你了解別人如何看待你的窗口，把這點看穿了，加分扣分的意氣之爭都是狗屁。

我也覺得有時蛇對leaf比較苛刻, 有時我覺得leaf被蛇扣了分的post其實沒什麼問題的...

被扣分就看看我就好了。聲望值真的没什麼。光是"pieta"這個名稱在hksan就是注定會招搖一些側目。我就是用這個姿態進來這個社會的。

我認為leaf 的推論其實對了一半。
評分就是給胡蘿蔔或給一鞭子。它又像是一個標籤，永遠跟著你會員名稱的下面。要求一個人真的不去在乎這種東西，其實是不厚道的。
在操作制約的理論中，像給一鞭子這種懲罰，就是會削弱回應、阻止其再發生。
所以說會員扣分就是等於會員不讓對方發聲的意圖。
只是說將會員意圖無限上綱成hksan的意圖，在推論上理由不夠充份。

很多人認為評分是一件好事，也有人對它的用途質疑。但是要說評分並不具任何意義，那是不切實的。要不然，每一次評分就等於是脫褲子放屁一次。
它就是一個訴諸公共理性的檢查體制。相信總歸起來的社會良心就等於最為人所接受的公共理性。但是也會出現有人拿著雞毛當令箭，拿體制進行abuse的時候。也有人發表嘩眾取寵的評論而被加分的時候。這些現象都是發自無法被管理的人性面。

評分體制這個東西是一個溝通工具，觀察會員如何進行選擇也是一種理解人的管道。有句話是這樣說的，那論斷人的必反被論斷。評判別人的方式就是反映自身的證明。

本篇文章已被 Pieta 於 Aug 24 2010, 08:10 編輯過

反正我可沒有「要求一個人真的不去在乎這種東西」，要是我花大把時間弄個功能出來然後讓大家都不要去在乎，那我就真是吃飽飯沒事做了。就算回顧在上面發言的，似乎也沒有任何人號稱要大家「不要在乎」，真不在乎就不來討論了。

在不在乎是一回事，怎樣面對和理解其意義是另一回事。

本篇文章已被 徐元直 於 Aug 24 2010, 08:24 編輯過

原來真的有人在乎「評分」呢個制度嫁？

leaf和懶蛇都沒有這麼膚淺呢，在我眼中他們只是借評分機制去發洩不滿而已。有負分亦不代表甚麼，至少我對leaf的感覺還是正面的

其實「評分制度」與facebook的「like」大同小異，出面還有一大班人想要一個「dislike」呢！一個民主自由的社會，有表達「支持」的權利，但卻不可以表達「不滿」？我不否認有「對人不對事」的情況，但這肯定不是多數，何況「對人不對事」也是由「事」而引起。

本篇文章已被 傻俠 於 Aug 24 2010, 13:56 編輯過

台灣歌手陳雷的『人生海海』中，有一句歌詞提到
有人說好，一定有人說歹。不要想太多，生活會自在些。
小弟對leaf是完全的不熟，不過看大家的回覆大概也可以了解是個常常轉貼，帶起不少話題的人，當然也不乏爭議性話題
不過就像那歌詞說的，有人認同的事，相對也會有人認為是多餘、無謂的，這天底下有太多事是沒辦法面面俱到的
該怎麼做？想怎麼做？全子(被踢)曰：只要不會危害他人或自己，從心所行即是正道。
不過這不代表看我的文可以不用回帖！！看我文的要回個大約百字的心得感想啊(吶喊)

leaf都有同我講不要打不還手,我對蛇的紅箭也有點反感,但也不至於要向君主投訴

可能我也是太多管閒事,但我想,這次未免有點小題大做
但講真,聲望血淋淋也不好看的

不管LEAF的留言是多是少是有是無，有意義還是「鬥UP」，對於他開主題的熱情和堅持我是認知貢獻的。

沒有主題就不會有討論，沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇，在現在單機市場委縮，近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下，此種其他討論突顯重要。

諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。對此，對於積極發主題的LEAF，我支持，畢竟一直以來，他的主題和留言並不是完全的廣告灌水。就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般「世事都給你看透了?」，間中有一點水份，也可以籍此引起大家討論，這是好事啊(看人家的留言，你總會學到一些新的事情和看法)。

==========

至於說給針鋒相對的問題，一，其實我並不完全同意秋盈姐的說法，的確在你經歷豐富的人生中看過，這小小的一名網上數字連微塵也算不上，連數字遊戲也說不上。不過如同我之前說的，這個數字確實存在，這個數字對好一部份人來說就真的有如「打機升LV」，起碼是個能玩的數字遊戲，看到自己聲望在掉會高興?我也沒完全清高到看到給負評也當無事。

刪除評分制?我是認為治標不治本，不扣分等於帖中的針鋒相對，諷刺，冷言冷語會消失?不會，這些留言會繼續。

我想和元直說的差不多，二百多正評到二十負評，這根本不算多吧，當年在愚人節東方事情給我的負評好像還多吧，嘿。所以這事是整體給他的感覺，這評分制在這事上壓根就不是元兇。

再說了三國區的用戶，在我眼中看來有人給正評他們會高興，給予他們發新劇本的動力，也發掘新人，評分制的好是存在的。

==========

每個人留言評分有其標准......對此，不影響討論區/不是太亂來，就無需干涉。

但如果會影響討論區，板管採取行事，是正常也是應該。(什麼時候出手，就看管理員的決斷吧。)

蛇說法本來就這樣，要他改這口氣，說實在的
一) 怎說話是每個人自己的事，不到我們管，我們只是提議/勸說
二) 有火藥味也不是大不了的事，別攪大火就好，在社會上這種上有的是，不過真的覺得無法接受要選擇離開，也控制不了。
三) 佛都有火，有什麼留言其他人看到要火大，要發火反擊，控制不了，甚至有人為了表達自己意見還當上「烈士」之流......要不板管覺得真有問題立即刪除好了。

==========

近來主要在香港工作，多些會抽點時間過來看。雖說我不像讀書的時候這麼多時間上來了，可是對這個陪伴了這麼多年的地方，我還是留戀和珍惜，雖說自古有盛有衰，討論區自有結束的一天，可是在這一天到來之前，我還是希望能保有美好的回憶，而不是像我之前有些討論區以吵架內鬥告終，上面我說過怎說話是每個自己的事......

不過在此，就希望蛇你對LEAF也緩和一點吧，呵呵。LEAF也寬心一點吧，呵呵。

謝謝蛇也謝謝大家。