余大狀你轉甚麼𡘾?(重判包致金姪女Amina)
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余大狀你轉甚麼𡘾?(重判包致金姪女Amina)| Leaf |
發表於： Aug 8 2010, 03:48
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
包致金姪女摑警案終於見到大狀黨余某同吳某講𤪻.
今日日月神報 "警員組織明晤高層 促代被摑同僚索償" 一段: 自由黨青年小組在Facebook發動「維護司法公義」大遊行 ，今天由灣仔遊行至金鐘政府合署的律政司長辦公室，至昨晚截稿前有208名網民表示參加，另外Facebook群組「強烈要求律政司介入，重判包致金姪女Amina！」發動今日中午到立法會門外穿起黑衣抗議。身為大律師的公民黨黨魁余若薇提醒網民要冷靜克制，因為案件處於司法程序，如果行動對司法機構形成壓力，可能構成藐視法庭。 多謝余大狀提醒市民官有幾神聖不可侵犯喎. 本篇文章已被 Leaf 於 Aug 8 2010, 10:43 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
雖然我也覺得包致金姪女很衰格,
但我認為如果為了因應群眾情緒反應而要影響法官司法, 那是很危險的. 雖然我認為香港的資本主義遊戲規則下, 有錢人有很大優勢 但我還未至於認為香港的司法制度會明目張膽偏袒有錢人, 乃至寧願相信「全民公審」來否定法官的判決. 其實阮官說得沒錯, 如果她是窮人, 群眾又會對輕判質疑嗎？ 當被告是有錢人, 群眾就認為襲警是很大罪惡, 有錢人犯了當然要重判, 否則香港司法公正何在. 至於之前報導過的警察假動作, 群眾全都置諸腦後了. 如果被告是窮人, 相信網民又會認為「警犬」如何狡猾, 欺壓黎民百姓. 且看反高鐵, 撐公投, 反政改時, 又有多少群眾認為動了警察一條毫毛都應該判襲警重罰? 群眾的取向往往缺乏一致性, 如果事事跟隨群眾, 那只會令司法不公, 如此我寧願相信法官的專業判斷. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
問題的死結就在於 ,一般蟻民不相信窮人會獲得輕判 -------------------- |
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| 當時 |
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
Unless there is a total mistrust toward ths legal system, the impartiality of the Judiciary shall be guranteed at all times, not subject to any public pressure.
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| Leaf |
發表於： Aug 8 2010, 05:29
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
就是因為包致金姪女很衰格  我之前都說過寧犯天條莫犯眾怒， 在ICAC成立之前﹐雖然可以「走後門」﹐但也有一個潛規則﹕那就是「不能通天」法則。 在那個可以「走後門」的年代﹐即使你殺人放火﹐但案件沒「通天」﹐沒引起公眾關注﹐便可以靠「走後門」解決。 然而﹐若案件已經「通天」﹐那就沒彎轉﹐即使怎樣輕判﹐也要洗定屁股坐牢去。 今次這件事﹐不但「通天」﹐還要給電視拍到﹐斷正斷到正一正…然後還要給傳媒挖料﹐爆出她有多次襲警紀錄。 連阮偉明都沒信心包致金姪女短時間內不再犯事而不用緩刑這招 而且今次襲警還有對照組被判監; 想不給人說法律面前窮人含恨?沒可能啦 本篇文章已被 Leaf 於 Aug 8 2010, 05:33 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 議事論事 |
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謎之失樂園 發表數： 295 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-05-2005 活躍：4 聲望：207 |
你們討論的焦點都在貧富的關係上，但事實上這案的重點在於，包的姪女有三次襲警紀錄都巧合地被輕判。真正要質疑的是有重犯的疑犯，以疑犯有情緒病及將來能回饋貢獻社會為理由，輕判十二個月感化令是否合理，才是公眾需要質疑此案判決的真正重點所在。
貧富問題只是用來轉移視線和岔開話題而己，並不是這案的真正焦點，看來討論的幾位都被移視了焦點。 本篇文章已被 議事論事 於 Aug 8 2010, 08:01 編輯過 |
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| 呂遜 |
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：45 聲望：264 |
危險  |
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| Leaf |
發表於： Aug 8 2010, 08:32
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
湯家驊﹕脆弱的法治
(明報)2010年8月6日 星期五 05:05 【明報專訊】終審法院 常任大法官包致金侄女一案令全城嘩然，以致特區本已脆弱的法治再一次面臨嚴峻挑戰。被告背負著極高的法政背景，任何人均應了解到她的敏感身分，然而整件案的處理竟然如此粗疏，實在難怪社會質疑執法者及司法機構有否偏袒權貴。回顧整個司法程序，無論從提出檢控、審訊過程，以至判刑從輕發落，皆有只許州官放火之嫌。 只許州官放火之嫌 先談檢控。被告逆線行車，釀成意外，沒有造成死傷已算是非常幸運。根據法院過往判例，理應因危險駕駛被檢控，但被告卻只被檢控為不小心駕駛，已是令人覺得執法者標準不一，引來不必要之猜疑。至於襲警行為，原先控方提出兩項檢控：一為在現場掌摑男警員，二為被告在帶返警署後再襲擊一名女警。這是兩項不同的犯罪行為，而因後者更不能單以情緒激動或醉酒作為解釋，表面上是較為嚴重的襲警行為。然而，在提出檢控時，控方卻只引用刑罰較輕的《警隊條例》 提出檢控，亦是引起猜疑的導火線。 到審訊期間，代表律政司 的檢控官更在毫無解釋情鯩下，放棄警署襲警的檢控，再一次引起偏幫權貴之懷疑。到主審法官罔顧先前兩次襲警及案情嚴重之事實而從輕發落，更將整件事件推至廣犯眾怒的層面。 目前沒有證據顯示警方、檢控官或主審法官有偏幫權貴或試求媚上之私心，亦無事實基礎去推測整件事是否出於自我審查。但事實是，案件已引發社會異口同聲質疑特區法律前是否人人平等、法治是否已面臨崩潰？從最表面的角度看，此案件最少突顯了執法人員及主審法官對維護法治原則之敏感度極之不足。不是說權貴之輩犯法應被加倍嚴懲，而是法治的精神是在法律前人人平等，彰顯公義更必須有目共睹。面對如此社會敏感人物，卻似乎每一步均行差踏錯，致令特區司法制度蒙羞，實在令人感到極為痛心。 社會對法治失去信心 判案後第2日，另一位富家子因偷車無牌醉駕、缺乏第三保險等5罪，亦被輕判150小時服務令，更即時引起社會強烈反彈，認定這是法律偏袒權貴之鐵證。面對如此嚴重之法治問題，焦點已不再單單是包大法官之侄女應得到什麼懲罰那麼簡單。律政司的當前責任，是盡快就本案提出上訴，給高級法庭一個機會去釋除社會之猜疑，為同類案件訂定清晰名確的原則和指引，令市民對法制重拾信心而非但求以簡易覆核程序草草了事。 當社會公開質疑司法制度之公正性，對法治失去信心，甚至失去尊重時，特區的法治便正面臨最嚴峻的考驗。為什麼我們不可以好好捍衛特區最為重要之核心價值，反而對之掉以輕心？整件事件之責任，又應由誰來負起？ 紅字為對照組並非個別事件 還有謝霆鋒陳x希可以做對照組 大字為大家忽略的事件;只追討男警被摑女警就可以踢? 本篇文章已被 Leaf 於 Aug 8 2010, 10:21 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
還是那個問題, 如果被輕判的是窮人, 群眾會不會有這麼大反應? 相信如果一個80後窮人在示威時「襲警」, 而結果是輕判, 相信網民會非常歡迎. (不過如果是這情況之下, 相信網民只會認為無罪釋放, 連社會服務令都沒有才算是輕判) 雖然我舉的例子是有錢人和窮人, 但這並非我所說的問題核心. 重要的是大眾的判斷缺乏一致和連貫性. 隨時受立場和情緒牽引. 如果法官的判斷能夠隨輿情左右, 便無法維持判決和量刑的一致. 如此則法義公正從何說起? 何況現今媒體可以選擇如何報導新聞, 選擇那些資訊讓大眾知道, 那些不報導. 例如喜歡報導富人輕判的例子譁眾取寵. 如果是窮人輕判或者富人重判, 則不報或者輕輕帶過. 又如在此案中, 報紙著重報導被告家境, 而警察的假動作已經不再提起. 而大眾對案件細節根本不會重視, 他們最感興趣的就是「法律面前, 窮人含恨」的佐證. 如果因為大眾對案件的一知半解就能駕馭法官的專業判斷和對案情的了解, 難道會是更公平? 如果大眾輿情能夠影響判決, 那豈不是媒體變相掌握了司法權? 本篇文章已被 阿暪 於 Aug 8 2010, 10:33 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Aug 8 2010, 10:32
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
你所說的「對照」就是兩者被控告的都是「襲警」二字. 但兩者確實程度如何? 是否真的具有可比性? 雖然香港社會的確不公, 但我並不認為香港的司法能夠讓有錢人明目張膽獲得特權. 實際上這些只不過是媒體推波助瀾下的被害妄想症而已. 本篇文章已被 阿暪 於 Aug 8 2010, 10:33 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Leaf |
發表於： Aug 8 2010, 10:35
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
我想問你所說的假動作是不是一個大男人沒可能被包致金姪女摑到𤍣低? 包致金姪女是積犯;所謂事不過三;好像那「富家子因偷車無牌醉駕、缺乏第三保險等5罪，亦被輕判150小時服務令」都沒有人追住就是因為初犯 阮XX就算想放生都做像樣小小判緩刑啦 本篇文章已被 Leaf 於 Aug 8 2010, 10:37 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Aug 8 2010, 10:38
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
另外, 雖然我不認同群眾對此案的見解. 不過, 香港人對富人的針對, 的確反映了他們對其身處社會的看法 - 有錢人擁有無比優勢, 平民感受到自己的無力感, 似乎沒有甚麼是自己能夠掌握的, 社會規則只會令有錢人擴大勝果, 窮人難以脫貧, 香港階級矛盾越發尖銳.
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眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Aug 8 2010, 10:38
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我既不是當事人, 也不是讀法律, 難以對案情作出評論. 所以我唯一可做的就是相信法官的判決. 本篇文章已被 阿暪 於 Aug 8 2010, 11:00 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 拖雷 |
發表於： Aug 8 2010, 12:27
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
我不清楚法律條文
但有人可以說那個情緒病對判監的影響嗎? 我會想這些心理報告會否比她的背景對判決有更大影響 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| 吳超 |
發表於： Aug 8 2010, 13:42
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 四品官 發表數： 1,100 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-16-2009 活躍：11 聲望：117 |
我對這件事的看法有點模糊
睇新聞話佢有精神病,所以襲警都情有可原 但另方面判決也未免太輕,所以我決定不了那名女子是對還是錯 -------------------- |
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| 當時 |
發表於： Aug 8 2010, 15:10
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
注意：裁判官(mag仔) =/= 法官  |
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| 秋盈 |
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
同意阿瞞。我在blog上也寫了，現在部分香港人居然打起「替天行道」、「保衛法治」的旗幟來試圖干預司法獨立，真是可笑復可悲。這跟數十年前某些混世魔王煽動群眾排斥異己有甚麼分別？
覺得輕判有問題，其實只是茶餘飯後的意見，但絕對不能因此干預司法獨立。法官、律師都是經過嚴格專業訓練的，隨便質疑他們的誠信、專業精神和操守，是不是連千錘百鍊的法律制度和學院也可以一筆勾消？難道從此由我們平民百姓輪流去做法官和律師嗎？誰敢保證我們坐上那個位子之後，處事更公平、更公正？沒有專業訓練和監管之後，誰來監督法官和律師？如果連一個經過專業訓練的法官判案也被斥為不可靠、向權貴靠攏，那應該怎樣判案？公投表決嗎？民意難道比法律更客觀、更崇高嗎？ 連香港引以為傲的法治也淪落到如斯田地，到底那些高喊「法治已死」的人，知不知道自己在做甚麼？ 說到底，香港人怨氣太深，讀書太少，腦袋不太靈光，以為事事質疑，就是獨立批判思考。嗚呼哀哉！ 正如議事論事所言，真正維護法治的話，我們需要認真研究的是為甚麼同一個被告重犯三次仍然獲得輕判，不同法官的判詞和理據是甚麼。至於警方為甚麼選擇起訴某些罪名而放棄其他，也是一個值得提出的問題。至於被告的身分和背景，還是留給普羅大眾吃飯灌水的時候繼續發揮想像力吧。  本篇文章已被 秋盈 於 Aug 8 2010, 17:00 編輯過 -------------------- |
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| 當時 |
發表於： Aug 8 2010, 17:05
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
How about the jury system for trial at High Court? |
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| 秋盈 |
發表於： Aug 8 2010, 17:09
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
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| 秋盈 |
發表於： Aug 8 2010, 17:11
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
請不要混淆陪審團、法官和律師的職能。陪審團不能取代法官，而且不是所有案件都有陪審團的。陪審團裁定被告有罪無罪，也需要法官量刑。現在包致金姪女案的焦點，恰好就是量刑的輕重，並非有罪無罪。 -------------------- |
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