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> 隆中對:天下有變究竟有沒有發生過
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發表於: Nov 13 2010, 12:26  
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請開金口
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自董卓已來,豪傑並起,跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹,則名微而衆寡,然操遂能克紹,以弱為強者,非惟天時,抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆,挾天子而令諸侯,此誠不可與爭鋒。孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用,此可以為援而不可圖也。荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因以成帝業。劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智能之士思得明君。將軍既帝室之冑,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內脩政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之衆出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣 。




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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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發表於: Nov 13 2010, 12:35  
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請開金口
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在天下有變之前,所有的句子,除了跨有荊益之外,完全都沒有提到或是需要用軍事手段發動攻勢達成任何目標,也就是說那些搞的到的地盤搞到手之後,就是”保其嚴阻”,咱們就守好疆界的天險就好了,不用想太多,說穿了,就是這個階段的軍事指導原則不過一個字”龜”,反正既然打不過,所謂勝兵先勝而後求戰,那就不用浪費力氣了。

以隆中對的說法;出兵時機的天下有變是指曹魏內部發生亡國內亂;
但以事後孔明來看;這個「天下有變」是沒有發生過的

1. 有說變是曹丕死亡;但曹叡對蜀吳的進攻都表現得很好,他腐化都是諸葛亮死後的事

2. 第二說變是公孫淵作反,但此君表現太爛

3. 高平陵可能付合天下有變,但不單曹爽爛而且司馬懿表現好將變控制在洛陽範圍

我認為由220年-265年這個天下有變都沒有發生過;要符合天下有變起碼是高平陵曹爽奮起,即是曹爽肯接納桓範建議脅持曹芳和司馬懿拼了,兼且可能還要配合司馬懿另立中央政府,引出宗室和權臣大規模內戰,三國四國,不;最好曹魏各地將領各擁其主殺成一團,國家一整個崩潰

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真田幸村
發表於: Nov 13 2010, 13:22  評價+2
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戰國第一強兵
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壽春三叛也應該也算是「天下有變」吧,為了平叛也牽制了曹魏不少的兵力,而且要勞煩到曹魏的實際當權者-司馬昭御駕親征,也算是三國末年的一件大事,另外,時機這一會事,向來都要靠人創造的,「天下有變」這一條件也是可以創造出來,如策反、反間等計謀都可以創造出「有變」的有利條件,不一定要等待曹魏內部分裂才北伐中原。


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數英雄、論成敗,古今誰能說明白?
千秋功罪任評說,海雨天風獨往來。
一心要江山圖治垂青史,也難說身後罵名滾滾來。
有道是人間萬苦朕最苦,終不悔九死落塵埃。

輕生死、重興衰,百年一夢多感慨。
九州方圓在民心,斬斷情思不縈懷。
誰不想國家昌盛民安樂,也難料恨水東逝歸大海。
有道是得民心者得天下,看江山由誰來主宰!
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發表於: Nov 15 2010, 23:51  
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QUOTE (真田幸村 @ Nov 13 2010, 21:22 )
壽春三叛也應該也算是「天下有變」吧,為了平叛也牽制了曹魏不少的兵力,而且要勞煩到曹魏的實際當權者-司馬昭御駕親征,也算是三國末年的一件大事,另外,時機這一會事,向來都要靠人創造的,「天下有變」這一條件也是可以創造出來,如策反、反間等計謀都可以創造出「有變」的有利條件,不一定要等待曹魏內部分裂才北伐中原。

這個策反、反間等計謀都可以創造出「有變」的有利條件;似乎終蜀漢之世都沒有人去做或做了都不成功所以沒記載

反而關羽北伐得到荊州各地的變民響應;一時之間威震華夏要曹操考慮遷都


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