亞運•台灣

不願幫中國隊加油本身不算，平時喜歡日韓文化也不算，但在一個屬於中國(即使是中華民國)的地方，做為曾遭受日本侵略、曾經抗日的一群人(的後代)，卻大力支持日本幹掉中國，這種人稱之為奴，我認為很合適---當然「好聽點」可以叫皇民。討厭對岸是一回事，出於一種浮躁的競爭心態，韓國人也普遍討厭中國大陸，有時候也盲目自大，也受分裂困擾，但無論如何卻比這些台灣人有骨氣得多了。

究竟是誰的善意在被透支，你確定要爭論這個？是先有女排隊醫的言論還是先有台灣觀眾的表現？台灣運動員外出打比賽，一年前亞運會的中國觀眾可有類似的舉動？最近在武漢的觀眾有沒有類似的舉動？可看前面的youtube視頻。

喔對了，如果是一些被悲情台媒洗腦的人，倒是可能認為楊淑君那樣的事便是中共陰謀打壓，透支台灣人對大陸的「善意」----哪怕那是亞跆盟與世跆盟的決定，而台灣最終也承認拿不出過硬證據推翻，只能接受。何況，會認定那種事屬於中共陰謀打壓的，本身就不存在多少善意，談何透支？

這就是典型的奴化心態了，寧做A奴B奴，也不做C奴。台灣一些人的媚日，具體到女排比賽多數人給日本加油，這並不是一個「中立國」的觀眾在支持打法風格為他們所欣賞的隊伍，而是一種故意表態「不做C奴」的抱大腿行為，在這點上就不必自欺欺人了。

我不就是在同情弱者嘛。作為弱者，把強鄰的善意都透支光了，以後的處境怕是會越來越糟糕，由其是當對岸民意對政策的影響日漸迅速直接的時候。當然弱者肯定不喜歡聽這種話，我也不是用勸說的語氣在說，純粹表達個人觀感罷了。

我每次上這網站

http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416

博主一爆國民黨醜事就有人附和「日本人也不會這樣」, 「日本殖民政府多好」 , 「1945年前台灣沒有賊」 , 「台灣是日本領土」 , 「國民政府欺負只懂日語的老台灣人」

奴並不是我們善意想只有少數

不願幫中國隊加油本身不算，平時喜歡日韓文化也不算，但在一個屬於中國(即使是中華民國)的地方，做為曾遭受日本侵略、曾經抗日的一群人(的後代)，卻大力支持日本幹掉中國，這種人稱之為奴，我認為很合適---當然「好聽點」可以叫皇民。討厭對岸是一回事，出於一種浮躁的競爭心態，韓國人也普遍討厭中國大陸，有時候也盲目自大，也受分裂困擾，但無論如何卻比這些台灣人有骨氣得多了。

無意中翻到，關於這點我提出一點看法，雖然我想不少人會嗤以之鼻吧

台灣人對於日本人的感情是很複雜的，台灣確實曾經有一段不短的時間受日本殖民、被日本人壓榨
但是日本人對於台灣的供獻，其實也不少
在台灣各地建設學校、醫院、郵局，整頓交通、整治河川、建立水庫、提升醫療品質、教育普及化等等
加上光復後，國民政府派來接管台灣的部隊，實在有點…
兩種統治之下的反差，加上回憶的美化，其實那些『老兩輩』的、在台灣土生土長的老人家，搞不好會覺得日據時代還比較好

現在台灣二三十歲的人，他們的父母親都是經歷台灣經濟起飛那段時代的人，在那個時代，大部份的人都想盡量趁年輕多賺點錢給兒女花，所以養兒育女的事，常常就請祖父母代勞了
如果祖父母對日據時代有所懷念，小孩子對日本抱有一定程度的好感，其實很正常
不少大陸人對日本人近乎仇視的態度，不也是同樣的道理嗎？很多不也是從長輩流傳下來的仇恨嗎？
很多大陸人上兩輩，甚至上一輩的長輩，被日本人凌虐者有之，被日本人抄家滅族者有之，有的更是跟日本人打了一輩子仗，對日本人可說是除了仇就是恨，孩子們或多或少會受到長輩的影響
即使孩子們長大了，已經是理性的成年人了，但孩童時代被不斷灌輸的觀念，有可能如此輕易就改變嗎？

相對的，同樣二三十歲的台灣人，卻常常在新聞媒體、報章雜誌上接觸到，共黨政府對台灣不友善行為的資訊
到大陸旅遊/出差，國籍寫『中華民國』，在海關就會被擋下來(所有到過大陸的台灣人都知道的事)
標定價的旅遊公園，一看遊客是台灣人，價碼立刻變五倍(我大哥真人真事，不過好笑的事，這事我居然是從我大嫂口中得知的)
如果我沒記錯，好像有一句話是這麼說的
[color=red]一家好的餐館，可能十個客人只有一個會跟他的親朋好友說這家餐館有多好；但是一家差的餐館，幾乎每個客人都會跟他的親友說這家餐館有多糟[/red]
試問，在這種『印像分數』一面倒的環境之下，有人『仇共』，很意外嗎？
因為我仇視你→所以你輸了我就爽；敵人的敵人就是朋友→所以我聲援你的敵人。所以會有台灣人聲援日本人完全不意外
如果那一場是台灣女排對日本女排，我保證現場是中華民國國旗到處飄
所以呢，麻煩請收回日奴這種說法，因為那事件很明顯只是『仇共』的表現罷了

台灣人仇共我當然知道，但這跟很多人的媚日毫無衝突，反而相輔相成，後者的存在你自己都承認了。





大日本帝國在亞洲進行的奴化殖民教育，如今最成功的例子大概就是台灣了，我找不出任何別的地方(除了日本本土)可以與之相比，你能找出來嗎？

本篇文章已被 徐元直 於 Oct 8 2011, 18:47 編輯過

不願幫中國隊加油本身不算，平時喜歡日韓文化也不算，但在一個屬於中國(即使是中華民國)的地方，做為曾遭受日本侵略、曾經抗日的一群人(的後代)，卻大力支持日本幹掉中國，這種人稱之為奴，我認為很合適---當然「好聽點」可以叫皇民。討厭對岸是一回事，出於一種浮躁的競爭心態，韓國人也普遍討厭中國大陸，有時候也盲目自大，也受分裂困擾，但無論如何卻比這些台灣人有骨氣得多了。

無意中翻到，關於這點我提出一點看法，雖然我想不少人會嗤以之鼻吧

台灣人對於日本人的感情是很複雜的，台灣確實曾經有一段不短的時間受日本殖民、被日本人壓榨
但是日本人對於台灣的供獻，其實也不少
在台灣各地建設學校、醫院、郵局，整頓交通、整治河川、建立水庫、提升醫療品質、教育普及化等等
加上光復後，國民政府派來接管台灣的部隊，實在有點…
兩種統治之下的反差，加上回憶的美化，其實那些『老兩輩』的、在台灣土生土長的老人家，搞不好會覺得日據時代還比較好

現在台灣二三十歲的人，他們的父母親都是經歷台灣經濟起飛那段時代的人，在那個時代，大部份的人都想盡量趁年輕多賺點錢給兒女花，所以養兒育女的事，常常就請祖父母代勞了
如果祖父母對日據時代有所懷念，小孩子對日本抱有一定程度的好感，其實很正常
不少大陸人對日本人近乎仇視的態度，不也是同樣的道理嗎？很多不也是從長輩流傳下來的仇恨嗎？
很多大陸人上兩輩，甚至上一輩的長輩，被日本人凌虐者有之，被日本人抄家滅族者有之，有的更是跟日本人打了一輩子仗，對日本人可說是除了仇就是恨，孩子們或多或少會受到長輩的影響
即使孩子們長大了，已經是理性的成年人了，但孩童時代被不斷灌輸的觀念，有可能如此輕易就改變嗎？

相對的，同樣二三十歲的台灣人，卻常常在新聞媒體、報章雜誌上接觸到，共黨政府對台灣不友善行為的資訊
到大陸旅遊/出差，國籍寫『中華民國』，在海關就會被擋下來(所有到過大陸的台灣人都知道的事)
標定價的旅遊公園，一看遊客是台灣人，價碼立刻變五倍(我大哥真人真事，不過好笑的事，這事我居然是從我大嫂口中得知的)
如果我沒記錯，好像有一句話是這麼說的
[color=red]一家好的餐館，可能十個客人只有一個會跟他的親朋好友說這家餐館有多好；但是一家差的餐館，幾乎每個客人都會跟他的親友說這家餐館有多糟[/red]
試問，在這種『印像分數』一面倒的環境之下，有人『仇共』，很意外嗎？
因為我仇視你→所以你輸了我就爽；敵人的敵人就是朋友→所以我聲援你的敵人。所以會有台灣人聲援日本人完全不意外
如果那一場是台灣女排對日本女排，我保證現場是中華民國國旗到處飄
所以呢，麻煩請收回日奴這種說法，因為那事件很明顯只是『仇共』的表現罷了

其實很小人念舊怨的;舊怨那批人幾乎都不在了

但問題是新仇;千島湖,921台灣地震,SARS

那些是可以利用的藉口罷了，最主要是李登輝和陳水扁，再加上國民黨的無能讓這兩人上位，其餘都是次要因素。

圖大恕刪
我想你不是故意曲解我的意思，就是完全沒搞懂我在說什麼
又或者你根本就是想抹黑台灣人

舉個例子吧
因為很多關係，我對你不爽，非常不爽，不爽到我光看到你就一肚子火
某一天我看到有人在跟你打架，我當然十分樂意看到你被打得鼻青臉膧，被打得連你媽都認不出來你長什麼樣
因為我看到你就一肚子火，所以即使我也討厭你的對手，我依然會替他加油，叫他打用力一點，最好是打到讓你三個月下不了病床，因為比起他我更討厭你，更何況我對他並沒有那麼討厭(註)
這個例子，請把「我」代入台灣人，把「你」代入大陸代表隊，把「他」代入日本代表隊吧。如果這樣說明你還是搞不懂的話，那我也無能為力了

另外，我覺得你不是沒搞清楚媚日的用法，就是想給咱們台灣人扣個媚日的大帽子
再不然就是你自我感覺太過良好，認為台灣人就是該為大陸代表隊加油，不管台灣人對大陸人的感觀有多差
如果有台灣人在台日對決的時候聲援日本人，你說那人媚日賣國，那沒人會阻止你
但是今天的狀況嘛…我想上面說的已經夠多了，你認不認同那是你的事了

註：這部份就跟上面那偏提到的『複雜的感情』一樣，不過我還真沒想到你硬拗成媚日，我的思考速度還真是趕不上你啊
日本人某一些作為令台灣人非常生氣(例如慰安婦事件、釣魚台事件)，但又有一些事績令台灣人十分感激(上面提很多了不贅言)。還是說你是那種看到對方的缺點就忘了對方的恩情的人？

那些是可以利用的藉口罷了，最主要是李登輝和陳水扁，再加上國民黨的無能讓這兩人上位，其餘都是次要因素。

這一篇你給我的感覺
你完全把國民黨當成你的小弟了嘛，憑什麼

本篇文章已被 丫全 於 Oct 9 2011, 08:38 編輯過

多謝你耐心舉例子，不過沒有必要，因為我完全明白你在說甚麼，問題在於你不明白我在說甚麼。

你的意思無非是決賽看台上那些落力給日本加油的台灣人純粹是因為仇共第一，陰暗心理，非要看到中國隊輸才開心，不管對手是誰，就算是越南也好柬埔寨也好，他們也會那樣----簡單來說，幫日本人加油，都是馬英九大陸的錯----我明白你的意思。然而我在前面就解釋過了，這種想法當然可能有，但同時一些台灣人媚日成奴，並且不是個別零星，而是一種趨勢，這也是事實(請注意，我從未說過凡台灣人必然媚日或都是日奴，你可看前面留言，我不會亂蓋帽子，你也別拿「咱們台灣人」往帽子裡塞)。有人仇共，並不能否定後一種媚日心態的存在，相反仇共與媚日可以互相依存，越是媚日的人，往往也就越是仇共。看台上有很多日奴嗎？我認為有，因為這在台灣本就是一股趨勢，你說不是這樣的，都是大陸讓人觀感太差而已，但這就很是一廂情願了。

如果你需要更多的佐證，我可以請你回顧一下中國打韓國的半決賽(如果沒看過，youtube上有)，是不是變成一大堆台灣人在為韓國隊助威，是不是符合你的「仇人」理論？事實上當時看台上還是日本旗最顯眼。為甚麼？因為之前剛打完日本對泰國的半決賽。另外更早前日本打韓國的時候，歡呼聲差別也是明顯，閉上眼睛都能分辨誰得分了。

或者你還想說捧日不是媚日，是感恩不是奴性等等，那我也就一笑置之吧。置身特定環境，人們盡可以有複雜情感、特殊的身分認同等等，我能理解，但並不妨礙我繼續把某些搖著太陽旗的傢伙視之為奴，因為我有我的價值觀和底線，我有我的脊梁。

我不懂把國民黨當成小弟是個甚麼奇怪概念。我只知道李登輝、陳水扁之流是怎麼上位的，對台灣有甚麼影響，很多所謂仇恨，無非就是有心人製造出來的。

本篇文章已被 徐元直 於 Oct 9 2011, 11:15 編輯過

說真的…這次亞運我還真的沒看(炸)
或許你個人認為，因為之前日本有侵華的記錄，所以幫日本加油的大陸人/台灣人是媚日、是日奴，是這樣的話我也無話可說，畢竟各人的價值觀不同
不過我個人認為，只要中華隊出場的時候那些人會回來扛本國國旗，只要他們的心還在台灣，其他場次他們想為哪國人加油是他們的自由
不過說真的，你要舉例也不要拿韓國舉例。不是我在說，如果真的要票選台灣人最討厭的國家，中共和韓國到底哪個才能奪魁連我都不敢跟你打包票= =當然前題是所有投票人員要知道這兩國各幹了什麼好事
中共是在國際上處處打壓中華民國，這已經是全世界都知道的事了
而韓國則是在各種兢賽(包括運動、遊戲)，做出不少令人髮指的事，對中華民國代表隊更是變本加厲(不過這些新聞香港不見得會有就是了)

說真的…我還真搞不懂為什麼你可以振振有詞地把民國黨看成小弟一般，因為感覺國民黨怎麼樣也很難跟你扯得上關係
雖然陳水扁和李登輝這兩隻我個人也不怎麼喜歡(馬皇更討厭)，但是這時候也不得不替他們說話了
李登輝怎麼上位？他第一次就任總統是因為前總統蔣經國病逝，他身為副總統直接上位，沒有問題。至於第二任呢？因為第一次民選時，大部份的人對於公開投票還沒什麼概念，所以這些人多半直覺性投給比較信任的人，加上李登輝任內確實也有照顧到人民(尤其是農民)，所以自然有一定程度的得票率，更別提國民黨還有作票部隊和買票部隊
陳水扁怎麼上位的？一邊鞏固人脈，一邊開拓新的人脈，選戰時有在打擊對手，加上國民黨搞分裂讓他漁翁得利，而且他提的政見(？)正中不少台灣人死穴。到最後挺他的人比挺對手的多，他就上位了啊，民選制度不就是這樣嗎？
雖然陳水扁上位讓台海兩岸變得相當緊張，但是把兩岸之間的仇恨怪罪到他身上，那就是欲加之罪何患無詞了，因為當時就已經很多台灣人民就已經因為中共的不斷打壓而對中共十分不滿了，他只不過是剛好趁著這個潮流(？)上位罷了。如果中共政府真的像你說的那麼好，不斷對台灣釋出善意的話，這種拿反共當口號的人真的能上位？

也許我需要再問一次，甚麼叫把國民黨當成小弟，這是台灣特有的用語嗎？因為我說國民黨一句無能就是將其當成小弟？那有些台灣人刻骨仇共就是把共產黨當成孫子嗎？不太明白你拿出這種比喻有甚麼意義。

至於我為甚麼說國民黨在統獨問題上無能：把對中華民族甚至中華民國的認同感經營得半死不活，然後自己內部出了個認日本人為主子的大叛徒，然後這個叛徒掌權上位了，對比國民黨的根源所在(一個中國的政黨，一個曾經抗日的執政黨)，這些當然都是近乎諷刺般的無能。你可以找出一萬條理由來，比如都是民眾選擇、對岸打壓、對手太狡猾、別人有照顧到民生討好選民啊等等，但事實就是事實，無能就是無能，一味歸咎於別人只能更顯無能。

既然你這麼解釋，那我就當作是這樣吧
因為我真的認為你跟國民黨完全扯不上一絲一毫的關係，所以國民黨再怎麼爛也不關你的事才對

基本上，李登輝不是認日本人當主子，他根本就自認為是日本人了= =\~/
只不過不知道是他掩飾得太好，還是蔣經國先生老了糊塗了，居然拉拔他成為副總統，因病去世時又沒指定接班人，李登輝才有那個機會當上總統把國民黨搞分裂，這大概是蔣經國先生最大的失誤了

題外話，從李登輝到馬英九，最照顧農民的其實是李登輝，雖然李登輝當初就讀的就是農業相關科系，但是農民出身的陳水扁居然不是最照顧農民的……想想還滿吊詭的

一點評論而已，不一定要切身被國民黨禍害過才能出聲的。

照顧農民，莫非這就是國民黨宿敵們的慣用招數嗎？

天曉得，不過陳水扁政權後期時，農民們的生活就又被打回原型了，也許是個人特質所為也說不定？

香港應該沒農業用地，所以你們大概沒辦法體會農民的苦處
農民不只是看天吃飯，還得祈禱今年不要同一樣作物大出，不然一樣是在做賠本生意
做颱風，收成差，好幾個月的心血就這樣全沒了
大豐收的話，大盤商的收購價比農民付出的成本還低

李登輝當總統的時期，大概也是農會工作量最重的時期，因為農會得到處勸導農民種植不同的作物，避免同一樣作物大出結果農民大虧
因為天災而蒙受損失的農民，在李登輝時期收到的補助金也是最多的(以金額/物價來算)
如果天氣好大豐收，農會就會以一定價格收購，雖然也只能讓農民們收支打平，但是也好過用賠錢價賣給大盤收購商

至於我為什麼會知道這些事咧？因為我老家那邊還有不少親戚在務農，所以我雖然不是親身體驗，倒也能從親戚口中略知一二

本篇文章已被 丫全 於 Oct 10 2011, 13:18 編輯過