我對袁紹的看法
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我對袁紹的看法| neveryield |
發表於： Mar 19 2012, 15:19
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 一品官  發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：12 聲望：529  |
我是不清楚的問：何以只論古九州，無視荊、揚？ -------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
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| 懶蛇 |
發表於： Mar 19 2012, 15:59
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
漢代的政經中心在黃河沿岸和中國北方，長江流域和中國南方尚未入流。 --------------------  |
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| 龍驤將軍 |
發表於： Mar 19 2012, 16:18
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
補充：所以戰國時代和三國時代的楚和吳，版圖看似很大，實際上有大部分是蠻荒之地，正如現在的俄羅斯
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| 懶蛇 |
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
俄甚麼羅斯，直頭係加拿大、格陵蘭之類啦。 -------------------- |
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| 香港長弓 |
發表於： Mar 19 2012, 17:10
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 水橋控是也~！！ 發表數： 999 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-03-2004 活躍：9 聲望：305 |
"全！都！去！死！吧！"
"弓箭手！準備放箭！！" "老天，不助我袁家啊！" -------------------- [推廣]ぱちゅコン PatchCon
BSW徵求中でかぱぱ！！ 三國殺Online徵求中でかぱぱ！！ 【Nゲージ】河童の自作動力！（前半）【にとり】 【Nゲージ】河童の自作動力！（後半）【にとり】 姓名:キュゥべえ 人品得分:0 评价:你一定不是人吧？怎么一点人品都没有？ |
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| Caesar |
發表於： Mar 19 2012, 18:36
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
你到底了解俄羅斯嗎 -------------------- |
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| 鄭逍遙 |
發表於： Mar 20 2012, 02:50
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 無量天尊 發表數： 60 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-06-2012 活躍：0 聲望：8 |
總括來講，袁紹的失敗因素是:
1.不能適量控制部下的內鬥，令人才流失，如:張郃，高覽(河北四庭柱之二)，沮授，田豐(個人認為袁紹最強的兩個謀士)等 2.憂柔寡斷，不能下大決定 3.猜忌多疑，連疑人不用，用人不疑的道理都不懂 4.事業太一帆風順，缺乏磨煉 本篇文章已被 鄭逍遙 於 Mar 20 2012, 02:51 編輯過 -------------------- 乘天地之正，御六气之辯，以游于無窮，是為逍遙
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Mar 20 2012, 05:51
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
袁方死左火鳳就冇咁好睇了  -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Caesar |
發表於： Mar 20 2012, 06:28
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
死左唔夠廿集....  -------------------- |
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| Caesar |
發表於： Mar 20 2012, 08:23
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
這點還是同意的 -------------------- |
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| 研究技巧 |
發表於： Apr 16 2012, 11:29
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 九品官 發表數： 120 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-08-2011 活躍：3 聲望：14 |
關於第一點 我認為可以加上"沒有處理好繼承人問題" 因為部下的不團結 與二袁(袁譚袁尚)的爭鬥不無關係 -------------------- 易中天先生說得真好!
引用《品三國》中的 虛君實相，依法治國 的一部分 諸葛亮和曹操一樣，既是新秩序的建設者，又是舊制度的改革者。由此可見，諸葛亮執行的，實際上是一條“沒有曹操的曹操路線”，或者“反對曹操的曹操路線”。而且，諸葛亮走得還更遠。曹操這個人，是有理想無藍圖。曹操一直是在摸著石頭過河，不斷試錯，然後糾錯，然後再錯。他的“法家寒族路線”，其實是一步一步摸索出來的。 諸葛亮則不同，他是既有理想又有藍圖。我們看諸葛亮的治蜀，是那樣的井然有序、有條不紊，可見心中有數。也就是說，他有著明確的建國方略和執政理念，要建立一種新的國家制度。這個新的制度，從諸葛亮的實踐看，我認為可以概括為八個字：虛君實相，依法治國。後者是曹操也做的，但諸葛亮做得更好。曹操的法治仍不免人治色彩，諸葛亮就更純粹，也更公平。曹操的政府仍不免貪腐，諸葛亮那邊就廉潔得多。 所以曹操和諸葛亮是同一類人 |
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| 亂世奸雄 |
發表於： Apr 18 2012, 16:17
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 好好先生 發表數： 6 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-22-2009 活躍：0 聲望：未有評價 |
袁紹能夠發展到群雄, 人材匯聚於帳下, 足以證明他有一定能力及魅力~
當然每人也有其缺點, 至於是否他乃失敗者而被刻意貶低, 真的行難說, 始終成王敗寇....... 其實官渡之敗跟赤壁差不多, 其本上對袁紹勢力沒有致命打擊, 袁氏敗亡係袁紹身後之事、主要是因為內部分裂....... -------------------- 真正對歷史有興趣的人, 歡迎add我facebook大家交流交流~
handsomegodhk3kingdoms@yahoo.com.hk |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 18 2012, 20:23
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
袁家雖然是四世三公，但是袁紹是庶子，過繼給沒有兒子的伯父，可以想像他未發跡時的資本並不會很多。袁紹年輕時也奮鬥過，才能成為西園軍的副統領，才能在何進死後統領西園軍，才會在逃出洛陽後被董卓任命為渤海太守，才會有他自己的根據地。袁紹名聲不錯，治下的河北人民生活也應該很好，所以他死後才會被河北人民懷念。
袁術則是不折不扣的富X代，身為嫡長子的他甚至遊說外人圍堵自己同父異母的庶兄，他的紈絝行為可見於他的奢華生活、縱兵抄掠、不理人民死活等，所以最後落得眾叛親離。 -------------------- |
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| Caesar |
發表於： Apr 19 2012, 00:24
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
袁術坐擁自家根基 ,與幾近白手興家的袁紹沒的比 . -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 19 2012, 15:58
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
再發奇想，袁紹出生、成長都在京師，袁氏家族數代也在京師，一直做的也是京官，我想他當年的人脈也是京城中人為主，在河北應該是沒有甚麼關係，他出任渤海太守可以說是「空降」。
但是，他在河北的手下大都是本地人，都是因為袁家和袁紹的名聲才依附袁紹，希望能一展所長，本身和袁紹不熟，搞不好他們說的方言也和袁紹不一樣。 試想想，袁紹一個尊貴的京官，因為失去了何進這個大靠山，而流落河北，新的手下全是自己不太認識、甚至言語不通的人，難免會有戒心。所以陳壽說他「外寬內忌，好謀無決，有才而不能用，聞善而不能納」，很可能就是這種處境造成。 反觀曹操，兗州好歹是他的故鄉，他起家時的手下也多是兗州人。孫氏父子同理。 本篇文章已被 懶蛇 於 Apr 19 2012, 16:07 編輯過 -------------------- |
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| 研究技巧 |
發表於： Apr 19 2012, 16:30
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九品官 發表數： 120 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-08-2011 活躍：3 聲望：14 |
畢竟同鄉人士有一份親切感 更容易推心置腹而信之 -------------------- 易中天先生說得真好!
引用《品三國》中的 虛君實相，依法治國 的一部分 諸葛亮和曹操一樣，既是新秩序的建設者，又是舊制度的改革者。由此可見，諸葛亮執行的，實際上是一條“沒有曹操的曹操路線”，或者“反對曹操的曹操路線”。而且，諸葛亮走得還更遠。曹操這個人，是有理想無藍圖。曹操一直是在摸著石頭過河，不斷試錯，然後糾錯，然後再錯。他的“法家寒族路線”，其實是一步一步摸索出來的。 諸葛亮則不同，他是既有理想又有藍圖。我們看諸葛亮的治蜀，是那樣的井然有序、有條不紊，可見心中有數。也就是說，他有著明確的建國方略和執政理念，要建立一種新的國家制度。這個新的制度，從諸葛亮的實踐看，我認為可以概括為八個字：虛君實相，依法治國。後者是曹操也做的，但諸葛亮做得更好。曹操的法治仍不免人治色彩，諸葛亮就更純粹，也更公平。曹操的政府仍不免貪腐，諸葛亮那邊就廉潔得多。 所以曹操和諸葛亮是同一類人 |
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| 鄭逍遙 |
發表於： May 4 2012, 14:55
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無量天尊 發表數： 60 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-06-2012 活躍：0 聲望：8 |
小弟認為袁紹並不是"空降"渤海,袁紹四世三公,開府所種下的人脈,也就是那些門生故吏,之後任職各地,小弟相信渤海也有那些門生故吏的存在,所以我認為袁紹的多疑只是他位高權重才養成(例子有明太祖) 本篇文章已被 鄭逍遙 於 May 4 2012, 14:56 編輯過 -------------------- 乘天地之正，御六气之辯，以游于無窮，是為逍遙
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| 懶蛇 |
發表於： May 4 2012, 15:09
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
袁紹是生在四世三公的袁家是不錯，不過很大的問題是，他是庶出的，當時的人很看重出身，他的身世難免在某程度上被鄙視。而且故吏門生是袁家的，不是袁紹個人的，他的地位起碼有一半要靠自己的努力。從他離開洛陽前的經歷看，不似曾經在渤海經營過，而他到渤海後的手下，又差不多是當地的官員，沒有做過京官的，說袁紹是空降我覺得不為過。 -------------------- |
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| 西涼錦馬超 |
發表於： May 6 2012, 13:25
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 移情別戀...愛上了曹操xd↑但我還是馬超 發表數： 782 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2008 活躍：4 聲望：66 |
可惜袁紹對手是曹操呀。
袁紹被郭嘉指出十勝十敗大部分都是由高傲和多疑的性格造成的…… 我覺得袁紹也不弱，但沒有稱霸天下的條件 -------------------- |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
請問稱霸天下的條件為何 ?  -------------------- |
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