各式板務問題, 經授權後分割主題
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各式板務問題, 經授權後分割主題| Caesar |
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Loop  發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218  |
本來這個談不上大事情 ,但好像因為雙方都有點火氣 ,現在事情弄得有點僵 .
我反而發現有一個疑問 ,既然這次出現問題了就想先問清楚 . 我之前也有翻過很多舊貼但沒怎麼留意相關公告... 像現在這種鎖不鎖貼的爭執 ,應該算得上是板務上的判斷吧 ? 雖然現在已經不再是獨裁君主的年代了 ,但既然君主在板務上已經下了決定 ,太守又有沒有權自行改變/推翻君主的決定 ? 本篇文章已被 Caesar 於 May 10 2011, 23:54 編輯過 -------------------- |
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| 綠茶館小女 |
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 Madora :3 發表數： 1,213 所屬群組： 太守 註冊日期： 1-04-2006 活躍：10 聲望：644 |
你根本看不見問題所在。 首先總結整件事經過: 1. 有人用聲望系統的手法對其他使用者做成滋擾 2. 1中的受害人開了這個帖表達不滿，但由於使用者以往品行紀錄欠佳，加上這個帖中的證據根本讓有心想查證的用家無能為力。所以引來各方抨擊。 3. 某部份用家援護1中對受害人做成滋擾的用家的行為 4. 有admin group(君主)權限的某用家沒有正視1,3沒有客觀處理問題 那根本與獨裁君主的年代扯不上關係。網上版管無視用家意見秒殺使用者絕非罕見(youtube / HKG)。現在問題是: a-聲望系統被用作幕後騷擾其他用家的工具 b-部份版管失職 c-舊會員單方面保護自己朋友犯事 a / c 一直是hksan在有聲望系統後有的問題，在c中有版管成員的情況下更可見得已成為HKSAN大部份不和的起源。不要忘記聲望到了-50我話是會自動失去發言權的。不解決的話，所有復興HKSAN的說話都是廢話。 解決方法: 1- 完全刪除聲望系統, 或取消扣分功能 本篇文章已被 綠茶館小女 於 May 11 2011, 05:43 編輯過 |
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| 茶水小妹蘋兒 |
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
完全讚同。
完全讚同。 我建議呢，負評就取消了吧，到了要取消的時間吧。我記得元直說過，這個正負評系統其中一個目的，是想做社會學一類的實驗：事實上我覺得，在這裏的會慎用聲望系統和輕率運用/進行民粹行為的人數比例，並無法讓聲望系統有效地運作。(我以為聲望系統理想地運作時，應該是只用來作排拒留言或行為滋擾絕大多數人時的非常手段，而不是用作一區和另一區的bullying，或某個資歷及年齡層間的bullying)我記得過往也有人留言，說過這是一堆小朋友看不順眼另一堆小朋友，我認為說得很對。 或許是我著重於程序正義，覺得若不喜歡什麼人來留言/註冊，或留言要達到什麼水平，或什麼人有權留言/不被封post，理應要有詳細標準，或一個大家接納的方法去定。而不是由聲望系統或某一個君主/admin權限的user去定。若果我們不相信獨裁(上面仲達的鎖post或以往hksan n年前的事，其實早已為我們好好地說明了獨裁的問題)，那現在有條件發言的版友，有必要就接納及排拒新會員的條件，得出一個共識，而不是天天用聲望系統玩小朋友齊打交，都多少歲人了？若果有人不喜歡小朋友，然而卻用小朋友的方式去bully小朋友，那他又跟小朋友有什麼分別？
一件事合不合理，要比起哪個admin的決定具優先權重要吧？
本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 May 11 2011, 05:48 編輯過 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
我沒認為兩件事之間有關係，事實上我對這topic也沒有什麼想說的，要說的前一頁都說完了
上面我只是突然想起了個獨立於本主題的問題，就順便在這發問了 我也不認為這主題跟獨裁君主有什麼關係。可否不要混為一談？ 我不認為自己有問錯什麼，也不明白為什麼問了這個問題出來就是什麼「看不見問題所在」。 因為從一開始我的問題就和這個什麼扣分事件沒關。 因為看見上面有板務問題，我發現我有疑惑不清晰的地方，就來向君主請問清楚。 其實不限這次情況，我想我所發問的問題也可應用到其他情況吧？ 我著眼的根本不是這一次仲達鎖得對不對，或是小女unlock得對不對 我只想搞清楚自己對處理板務上存在的疑問。 為何總是要把所有東西都混為一談呢？ 本篇文章已被 Caesar 於 May 11 2011, 11:16 編輯過 -------------------- |
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| 綠茶館小女 |
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Madora :3 發表數： 1,213 所屬群組： 太守 註冊日期： 1-04-2006 活躍：10 聲望：644 |
你是想轉移其他人視線吧。 |
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| 懶蛇 |
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
我也贊成取消扣分﹐反正HKSAN某些會員是untouchables﹐他們人多勢眾後台硬﹐或者夠膽一哭二鬧三上吊﹐所以沒人敢扣他們的分﹐否則扣分者後果嚴重。這樣對非untouchables的會員十分不公平。 既然有這樣不公平的江湖規矩﹐不如改成像臉書那樣只能讚好﹔或者把正負評分開﹐改為負評超過某數才會禁言﹐以保留懲罰犯眾怒者的方法。 --------------------  |
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| 綠茶館小女 |
發表於： May 11 2011, 12:08
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Madora :3 發表數： 1,213 所屬群組： 太守 註冊日期： 1-04-2006 活躍：10 聲望：644 |
也要多謝你們這種只會在後台搞小動作。正經事做不了的人。沒有你做了反面教材暴露了聲望系統成為HKSAN troll / 廚房 / 老幼煩膠們的溫床，我也想不出這個傷害正常使用聲望的人。我也不用在這裡武力介入。 犯眾怒者讓版管處理。 本篇文章已被 綠茶館小女 於 May 11 2011, 12:24 編輯過 |
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| 懶蛇 |
發表於： May 11 2011, 12:21
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
犯眾怒者讓版管處理﹐這也可以﹐那麼直接改成臉書那樣只能贊好吧﹐反正就算把正負評分開﹐還是沒人敢負評untouchables的。 甚至把整個評價系統關了也好﹐因為就算只留正評﹐在有爭議的情況下﹐有可能會有人因為是untouchable而得到了比正常會員多的正評﹐而又有可能有人有所顧慮而少給正評給非untouchables﹐所以還是不公平。 所以"一刀切"地關掉評價系統是最公平的。哈哈。  本篇文章已被 懶蛇 於 May 11 2011, 12:29 編輯過 -------------------- |
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| 綠茶館小女 |
發表於： May 11 2011, 12:31
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Madora :3 發表數： 1,213 所屬群組： 太守 註冊日期： 1-04-2006 活躍：10 聲望：644 |
不如將你這種無恥之徒砍帳更好。 |
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| 懶蛇 |
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
每個合資格會員都有他們給正負評的自由﹐況且元直也已限定一貼不過三､一日不過六﹐以防濫用。如果以「對其他使用者做成滋擾」為由向評分者或將會評分者施壓﹐這也是一種對評分者或將會評分者的滋擾。
這是被評分者的那些貼子被認為過膠﹐被扣分純屬合理。
首先該被評分者是否被「滋擾」可以商榷﹔而有其他會員覺得評分者合理證明評分者的行動並非亂來。
說該君主「沒有客觀處理問題」也不見得是很客觀的評價。該君主可能認為鎖貼是對整個HKSAN「滋擾」最少的決策。
不見得。這次有誰被-50禁言了嗎﹖
哪位版管怎樣失職﹖
這我同意﹐HKSAN一直有小圈子的問題﹐詳情見上文。
這次有誰被-50禁言了嗎﹖以往被-50的人﹐有哪些不是「實至名歸」的﹖
所以大家應把時間花在正面的事情上﹐停止內耗﹐一致開貼。
這我同意﹐詳情見上文。 -------------------- |
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| 高長恭 |
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 ∼('▽'*) 發表數： 1,054 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：435 |
你在說自己麼？ 最濫用這個系統的就是你！ 明明是自己理虧又可以說成批評你的人是有組織、有勢力、untouchables 除了你之外還有誰會用馬甲送人50個負評？ 還有誰明明在同一貼送了人三個負評之後再用馬甲送上第四個負評？ 還有誰會開了四個馬甲？ 還有誰會久不久挖屍在灌正負評？ 還有誰會藉振興HKSAN之名去發水？ 多年前的生日貼又是因為有你在濫挖屍而被禁止的 在這裡最橫行、最untouchables的根本就是你！ --------------------  |
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| 丫全 |
發表於： May 11 2011, 13:31
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 浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
小女冷靜一點
蛇你嘴巴也收斂一點 不過說真的，現在的正負評系統..... 我覺得很多時候真的會被胡亂運用= = 是存是癈多少要考慮一下 另外，被挖屋扣分的，樓主絕對不是第一個，看看我的評價表就知了 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 真田幸村 |
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 戰國第一強兵 發表數： 211 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-06-2008 活躍：5 聲望：82 |
我倒是覺得扣分可以反映一些會員對某些會員的看法,把會員亙相之間的一些看法表面化,不用收收埋埋、看着別人不順眼郤無處表達,另外,被扣分者也許可以從負評中反省自己的不足之處或過失,我始終認為扣分並不一定是一件壞事,而是令會員改進不足的一個途徑,我對扣分作用的感覺是用作指點過失之用,而非對會員作出批鬥、令他永遠閉嘴,因此倘若一個會員向另一個會員作出十多次或數十次負評的話,那麼我很懷疑這位會員扣分的動機是否僅限於善意的批評了。 結論:我始終覺得取消扣分並非一個解决問題的妥善方法,因為即使沒有了扣分,會員之間的矛盾仍舊存在,只不過不會太過表面化罷了,另外,聲望系統的良好運作取决於會員的自律,倘若大家都濫用自己的權利的話,大家上網還有甚麼意思呢? -------------------- 數英雄、論成敗，古今誰能說明白？
千秋功罪任評說，海雨天風獨往來。 一心要江山圖治垂青史，也難說身後罵名滾滾來。 有道是人間萬苦朕最苦，終不悔九死落塵埃。 輕生死、重興衰，百年一夢多感慨。 九州方圓在民心，斬斷情思不縈懷。 誰不想國家昌盛民安樂，也難料恨水東逝歸大海。 有道是得民心者得天下，看江山由誰來主宰！ |
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| 高長恭 |
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∼('▽'*) 發表數： 1,054 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：435 |
最濫用這個系統的人就是那個開了四個馬甲的人 -------------------- |
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| 綠茶館小女 |
發表於： May 11 2011, 13:47
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Madora :3 發表數： 1,213 所屬群組： 太守 註冊日期： 1-04-2006 活躍：10 聲望：644 |
有這種排外小圈子卻在大叫光復HKSAN的人根本就是自相矛盾。 |
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| 吳超 |
發表於： May 11 2011, 13:53
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 四品官 發表數： 1,100 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-16-2009 活躍：11 聲望：117 |
其實我覺得蛇那個帖的標題只是說笑而已 -------------------- |
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| donaldli |
發表於： May 11 2011, 14:03
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 五品官 發表數： 799 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-11-2008 活躍：11 聲望：201 |
我看嘛... 與其大家討論如何使評分系統得到更好的使用
倒不如先著手解決這帖的人所表達出的問題吧 － 帖子遭到挖屍並扣分。 [與挖屍扣分無關] 取消扣分的話，意見和真田幸村也不多，這只是將大家表達自己對他人的不認同的途徑減少了一個而已，不見得會是一個有效的解決方法。 當然了，有馬甲的人也應該好好收斂一下，畢竟馬甲只是在主帳號不行的情況下才使用的，但不是給你拿來當發紅箭的工具。 聲望用好了，就是對他人善意的批評或讚賞，用壞了，就是像小朋友一般把紅箭綠箭都糟蹋了。 [/與挖屍扣分無關] 回到正題，我看版規追加一條規則好了... 嚴禁對____(時間)以上歷史(以最後回覆作準)的帖子使用聲望系統 我認為一個月應該是一個較好的時間，該扣的便在這段時間內扣，不要再挖屍什麼了。 (但感覺有人會利用回覆把這個帖子有效時間拉長，不知有沒有更好的方法?) --------------------  BrettSpielWelt- 愛玩BoardGame(桌上遊戲)的朋友必到之地 Current BSW Plan: 1.BSW教學之一：Dominion 2.San Juan教學 3.Dominion's 卡牌說明 |
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| 櫻花Sakura |
發表於： May 11 2011, 14:12
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 八品官 發表數： 255 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-12-2010 活躍：3 聲望：61 |
其實在系統設置這個更好吧？ 不過坦白說，幾乎每一個設置方法也會有漏洞給有心人抓到。 所以也需要版管方面一定程度的監控才可以  |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
那個叫做版規而不是聲望，我不認為負評的主要作用是用來分擔版管的執法工作。
發言水平這種東西非常主觀，哪怕只按一個人的意見來寫，要用文字寫出客觀可操作的判斷準則基本上都不可能，更不要說要建立「大家」都接納的客觀準則，因為這個「大家」包括懶蛇，包括博派柯柏文，包括仲達，也包括你我，你說意見怎麼可能統一？ 非要用大家能接納甚麼來決定一個人是否能繼續發言，正負評系統就已經是最好的辦法，要不然就只能是少數版管獨裁，而這「少數版管」又可能包括小女和仲達這種對對方的管理方式互相看不順眼的人...... 所謂負評被濫用，在我看來，主要就是因為有些人不願像另一些人一樣常用評價系統表達自己的意見，所以他們就覺得那些用得更多的人比用得更少的人「更大聲」「更有影響力」，故而不公平。但問題究竟是別人「更大聲」，還是他們太小聲，不願出聲，不想直接表達不同意見，害怕論壇不和諧，結果累積到一定程度才爆發出來？ 我一向認為隱藏衝突不等於沒有衝突，不準人負評，不代表某些人就會對另一些人更順眼。在留言中，在聊天室，在外部的小圈子如msn，都會表達出來，或者會更隱晦些，或者當事人更可能會懵懂不知，但我不稀罕這種虛偽的和諧。 人多的地方，發表對別人的意見的地方，總會有衝突的，真實社會如此，網絡論壇也如此，適者生存，不適者就被淘汰。所以我的看法如下： 1.每帖有評分次數上限，沒有評分時間上限，所以舊帖扣分沒有問題，加分也沒有問題。但版管不應濫用權限以超過普通會員的評分上限去評分，除非有版規為依據，屬於執行版務處罰。 2.不滿別人扣分的，可以去加分平衡。 3.不滿某些人在此帖表現的態度，可以扣分。 4.認為版管失職的，可詳述理由並提出彈劾。 以上。 本篇文章已被 徐元直 於 May 11 2011, 14:21 編輯過 -------------------- ......
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| 高長恭 |
發表於： May 11 2011, 14:19
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∼('▽'*) 發表數： 1,054 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：435 |
那個有心人就是看準沒有版管有時間/心情去管，所以才橫行了這麼多年 -------------------- |
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