大家都冷靜一點, 還有，不要將這個帖子移走...否則我會發怒的

ZZZ

本篇文章已被 冷雨 於 Jun 19 2011, 03:18 編輯過

嗯嗯？

其實本身遊戲是會有人不滿意，試問，哪個遊戲是會令所有玩家都滿意？其實閣下此舉才激起更多人不滿，治標不治本。

司馬仲達，閣下的言語太過火了，我看過更新，每條都是可以令遊戲平衡的，說真，如果按之前的設定，我想玩在每個玩家都可能有20000兵或以上，之前的設定只是鬥誰可玩的時間最多，鬥兵多，，而這都可以令新玩家或未玩過的玩家被玩過的玩家不被舊的制壓，雖然閣下有點道理，但試問，哪個遊戲的更新曾不影響個玩家的利益？而最後，'官商勾結'這詞用得太過火，因為這不只話一個人，是所有設計者，他們的尊嚴都被閣下說污了。

其實以我的身份和地位都不便話閣下兩位，因我見識、學歷、經驗等都比兩位低。但希望兩位用詞或做事都不要傷害到別人。

本篇文章已被 fren24200 於 Jun 19 2011, 03:42 編輯過

表達不滿也是表達意見的一種，不是嗎？


冷: 表達不滿是可以的，有建設性的建議我們會理會。但同時將令系統平衡性的更新說成官商勾結然後還要繼續罵，他們又有考慮過GM的感受麼?

當然，我絕不認同要刪帳這個行動，但這個機會也是讓大家冷靜一點，好好想清楚如何解決此事

本篇文章已被 冷雨 於 Jun 19 2011, 03:46 編輯過

過火？

我只知道先練的等級升得快，兵也多

後練的、少練的，打多少也不及先練的效果好，因為遊戲的整體平衡已經不一樣

至於官商勾結，well，如果你明白我要講的意思，然後又想到更好的形容詞，你不妨替我換一換

***

還有，我跟人說話，可從沒有拿甚麼身份地位的東西來壓人，道理在便在，不在便不在，要是我理虧，就算我不認，人家總是看在眼裡。

從來EBS都是看誰玩得時間多就誰強，問題是現在玩10小時跟2星期前玩10小時的得著根本不一樣，那麼佔了先的那些人所得到的利益，又如何跟後來者的人"平衡"? GM又有沒有想過這點？

***

一句不喜歡就把所有人的資料刪掉，這算是甚麼？也不想想我講了甚麼，我為什麼要這樣講。


沒所謂，愛發飆便隨便，反正hksan裡面還有甚麼人沒見過


冷: 即是說如果當初弄平衡有不足之處而希望改善，那也要顧及所有人的感受才能夠更新? 還有，現在四國的系統已經不像以前般要瘋狂轉生，先練晚練到最後的差別也沒你想像中的大。

另外，想不到有更好的字是你的責任，我只是認為整件事大家都太激動了。

本篇文章已被 冷雨 於 Jun 19 2011, 03:52 編輯過

嗯，這點我同意，不過這一次還真的是有點倒楣了。XD

　　仲達說的平衡性問題，不足以刪走遊戲罷。問題平衡性的問題，依元直語，那是可以慢慢調的東西呀。

　　若果新人難練，那加一些補一些供練功的NPC就可以了。遊戲初的三天，玩家需得打等級相約的人練，現時６００等的人一個，比起６００等的NPC，絕對是溫文多了罷。

　　沒有一隻遊戲是不用修改的，就算是經典大製作，也有很多資料片，甚至是用資料片之多來見證她的好呀，比如魔力寶貝出到6.0，模擬市民3今天出到8.0啦。遊戲天天更新，分明是走在向好的步伐，現時天天更新，比起舊四國想FIX BUG無人理好像在等死似的，又分明是更好的，怎麼會刪走呢orz

＃

　　何況大家人一個，何苦呢又

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　　不過戈不寫下去，又若果沒有人接手，那麼四國就是雖開猶死；如果戈冷靜了，須要手動回復玩家的資料，教我半天我可以幫手（茶）。

本篇文章已被 悲慘 於 Jun 19 2011, 04:00 編輯過

我個人絕對不同意要刪號，但今早我看到某些人的說話後。雖然不同意要這樣做，但我能夠理解戈發怒的理由。

有對系統設定不滿意可以直接發在意見區並建議應該如何改善，而因為這樣卻罵人和刻意利用遊戲設定發洩不滿，我並不同意。

我一個"激動"，就罵了GM那幾個

GM一個"激動"，六十幾個人多少晝夜苦功付諸流水

GM還真好當 (茶)

早知道早年我做GM的時候也發發飆了 (茶)


***

昨晚貼完之後，把link貼到m群，bb還說我寫得好，好平和甚麼的

臭bb，你賣了我

***

冷，你要回就好好的回，不要在人家的帖裡面edit，誰知道我本來說了甚麼？

請指明你說的是甚麼意思

這是今早在四國關掉發生之前打好要發的東西：

可是回來之後發現四國關了...雙方都太火...戈關掉四國是戈做得不好的地方, 但行到此地步之前有沒有人諒解這邊的困難?
要推行正式版就是測試版沒人太多著緊, 達不到測試的目的, 正式版就不刪玩家資料, 所以在進入正式劇情前先有現在的熱身劇情, 一邊測試一邊改良, 只是沒料到要改的太多, 部分不幸給損到"利益"的玩家反應激烈
玩家要在進行遊戲框架內的任何事來挑戰設定的不合理是可以, 而進行設定的團隊也應該為此負責, 可是大家就不可以發一些有更建設性的言論, 而不是在煽風點火?

現在要等找到戈才可以商討下一步做法...

本篇文章已被 鮑鮑 於 Jun 19 2011, 04:42 編輯過

如果"官商勾結"這四個字真的觸動了某些人的神經，認為我"侮辱"了他 (們)

我可以道歉。

*****

管理者要做甚麼行動會影響到眾人的利益，要先公佈，後表決，再執行

我以為這是再明顯不過的

還有，如果認為自己做的事是對的就去做，兩句說話就火起三丈，一刀切掉所有東西是怎樣？

出來為自己做的，認為是正確的事去辯護，不是一下子就縮回去

*****

老實說，ebs我有花了多少時間在玩，真正在狂練的人都很清楚
我只是不明白為什麼要翻來覆去的改，而改之前又不哼一聲

不滿要改的人不是只有我，只是只有我出來大哮大叫而已

「官」大概是指GM了，請問你覺得我們跟誰勾結了，從中得到甚麼好處了？

難道你覺得瑯琊城這麼多討論都是在說四國設定已經很好很完善了，沒問題了，千萬不要改動？還是你從來不看論壇？

至於說改動太頻繁，要是讓你覺得無所適從，希望能有多點說明，或者是你不同意某些具體改動，這些都是可以好好說的意見，沒必要拿出一副「老子就是不爽你們」的嘴臉，你憑甚麼？當然，你有那樣做的自由，不違法也不犯版規，只是沒禮貌兼自我中心罷了。

本篇文章已被 徐元直 於 Jun 19 2011, 07:49 編輯過

最近改動頻繁的應該是義勇的戰法，最終戰法的經驗加成沒了，讓以前一下一萬變成一下5000，更更之前的變動就是義勇的加兵加氣機率從三成變成百分之一點多...這個和那個的改動也沒開帖討論，大筆一揮改了就是。

我好好的忍住並且適應，結果一個人腦羞說甚麼大家這個也不好那個也不好就砍遊戲。
這麼在意大家的意見，那如果這邊的人公投他去裸奔並且通過了不知道他去不去？

本篇文章已被 王聰明 於 Jun 19 2011, 10:37 編輯過

你去適應沒問題，他亂刪檔有問題。

這樣說不知你滿意否？

看客留言。四國因為我懶得玩，我只有被人打到200等，但可以想見大概的遊玩模式。玩過大航海online，對要修改遊戲vs玩家不滿議題上，該遊戲有一些應對方法，近日我也有一些想法。作為一個狂按來練能力的遊戲，我認為需要適時照顧玩家的感受。在此意見如下：

1.一些數值的改動可先嘗試與玩家作討論，例如內政值巡視是否增加的治安太多，並請羅列理據，比如說內政已經可以躺練，出來亂徵兵亂糧的太守也很少，或八成城池都長年滿了治安那樣。

2.無論是否討論出來的結果，即使是要做一些和玩家與虎謀皮式的改動，當GM決定要作改動後，應預早一至兩星期通知玩家，讓玩家選擇是否要在改動前多點練功。

3.太大的改動，請循序漸進從緩來完成。比方說義勇軍某種戰術3倍exp要取消的話，可先宣佈在下週下修為2.25倍exp，再下下週下修為1.5倍exp

4.獲得某種能力(比如exp)的機率過高時，調高其他東西作平衡，或調長練功週期，而不是調低該項參數。例如說，討論後認為經驗值增加得太快，縮短了遊戲週期的話，那可以增加轉職業所需要的轉數等

5.某種參數(比如兵力)絕對值看起來太高(比如小npc曹豹，或一個玩了四天的玩家有八萬兵力)，看起來太奇怪時，一刀切內把伺服器所有物體(玩家和npc)調低某倍(例如八萬兵變回八千兵)，而不是修改獲得兵力的機率(而影響平衡度)

好處如下：

1.認受性

2.較少涉及或然性。雖然我認為練得快的玩家arc和丫全不會跟修改戰術的人有什麼深交乃至徇私，但如果我是一個低等玩家，看到別人練到很高等級了，然後一覺醒來突然用義勇軍打人只有1.5倍exp了，會感覺自己要追上別人等級難了很多，也感到好像只是等級高的人碰巧在修改前有抽出時間狂練，但他們沒有付出和自己對等的練功時間。預告修改，低等者可以選擇在這一、兩星期內騰出時間來狂練急起直追等級，雖然高低等者間等級可能還是有差距，但等級差距不再純粹是運氣問題。

3.讓玩家適應

4.雖然看起來好像只是"朝三暮四"的方法，四國是養成遊戲，養成遊戲的能力值80%以上都是用滑鼠一下一下按出來的，如果獲得能力的速度減慢了，專心進行遊戲的玩家會感覺很差，相對之下"通貨膨脹"要容易接受一點(事實上政府也是用"通貨膨脹"多於削減社會開支來應付收支，只要別"通貨膨脹"得太過份就好了)

5.盡量用"對遊戲根本沒有任何影響"來修至美觀

相信可以減少部份，至少四成的爭議，在"遊戲需要改動"以及"玩家的不適感"中取得平衡。

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p.s.:好久沒跟冷冷和鮑鮑聊過天了：(

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Jun 22 2011, 04:47 編輯過

對於水水的意見我有一個地方持不同意見

個人認為開發遊戲是不可能照顧到所有人，有時候是必需很獨斷一點的
但∼是，即使是這種獨斷的更新，也應該要提早一定時間(個人傾向最少24小時)公告，讓玩家有心理準備會比較好我覺得

不過啦，這種獨斷的更新能少則少就是了

本篇文章已被 丫全 於 Jun 20 2011, 05:48 編輯過

難道你覺得瑯琊城這麼多討論都是在說四國設定已經很好很完善了，沒問題了，千萬不要改動？還是你從來不看論壇？

至於說改動太頻繁，要是讓你覺得無所適從，希望能有多點說明，或者是你不同意某些具體改動，這些都是可以好好說的意見，沒必要拿出一副「老子就是不爽你們」的嘴臉，你憑甚麼？當然，你有那樣做的自由，不違法也不犯版規，只是沒禮貌兼自我中心罷了。

二．請勿謾罵、誣蔑、人身攻擊；重人自重，避免以任何言語傷害他人

老實說，這年頭hksan還有誰認真看待這條規則 Orz

首先，我真是很抱歉，因為一時的火氣幹了一些近乎瘋狂的事情，對各玩家的不便深感抱歉。

不過，我還是很不滿的：

1. 之前有討論過，例如名聲、內政衰減等，大家不去看，然後當真是實現時，就大罵怎樣什麼，而且態度惡劣，好像自己完全對的那麼

2. 之前足足一個月的時間的Gamma版，用來調試系統，很多人也不管，然後正式版出來後再有改動，就說這個那個。如果不放「正式版」三個字的話，根本就沒人理，所以我才說強推正式版是被迫的

3. 義勇軍的問題，是很明顯的不平衡，加入了改裝等的能力顯示後更為明顯，所以我認為有迫切的需要馬上去改而不需要咨詢。事實上為了這個問題我也與鮑相討過。如果不調整義勇軍的話，那麼人人也手持一支義勇軍就好，其他兵種也不需要了。
然後一改又有一大堆人不滿意，難道以後見人人也拿義勇軍打仗就滿意了？

另外的是，要一出正式版就不改動，這基本上是不可能的事情，這不只是遊戲，是任何電腦軟件也會有的事情。平衡的問題更不是一時三刻可以解決，而這些問題在這些線上遊戲更為嚴重，一改，那些既得利益者又嘈，那叫我怎幹下去。

最後，真是的，少一些風涼話，少一些辱罵。這個基本上是一個足以令我離開HKSAN的原因，而事實上我也已經為此暫離過好數次。我是可以隨時丟下四國不理的，更不要以為我不會把自己的心血丟下，我沒義務去寫四國，這點我是需要澄清的。

好了，話就到此，希望大家了解。

是反對大規模改動的既得利益者還是反對大規模改動就是既得利益者？