三11的武將實力不符史實, 其實可能不是太強，而是有人太弱？

一直以來，有很多人討論過三１１的武將實在不符史實的問題。

然而，大家多是聚焦在五虎將、五子良將、姜維馬謖等比較強的武將身上。

但是有沒有想過，其實可能不是有人太強，而是有人太弱？


聚焦點一：董卓軍多廢材的迷思。
董卓軍，除了董卓李儒和後來的華雄徐榮之外，西涼系武將似乎很多廢材？
看看除以上四位外最有名的李郭兩人。

先看看歷史上對他的評論：

劉艾認為李郭二人在用兵上比孫堅更優勝的。
跟孫堅的屬性來對比一下：
－李傕　統６９　武７２　智２４　政１　　魅１７　五圍１８３　特技無　　適性１Ａ２Ｂ
－郭汜　統６４　武７６　智１３　政１４　魅１３　五圍１８０　特技無　　適性１Ａ２Ｂ
－孫堅　統９３　武９０　智７４　政７３　魅９１　五圍４３１　特技驅逐　適性３Ｓ１Ａ
慘不忍睹……
另外，實際戰績也不是沒有的。在興平元年，二人連同樊稠也曾經大敗韓遂馬騰。
但這兩位的屬性依然遠高於李郭……

然後就是我親愛的大漢最後三位名將的其中兩位。
－朱雋　統７８　武６５　智７０　政７１　魅７３　五圍３５７　特技火攻　適性３Ａ２Ｂ
－皇甫嵩統８７　武６１　智７４　政５１　魅７２　五圍３４４　特技火攻　適性２Ｓ１Ａ
基本上這兩位是三四流武將。其實武力方面倒不是我想提的，反面是魅力這邊。
為什麼兩位的魅力會低到這樣？呵呵，這個留給大家想想了。

其實發這文的原因是因為最近玩董卓多了才看一下資料的。
呵呵，來個不華麗的完結吧。
以上

李傕善辯、多謀，智24確實太低
董卓軍的人應該很多都來自西涼或居於西涼，但很多武將連個騎兵技能都沒有，真的慘不忍睹啊

曾經造過個強化董卓軍的劇本，但夭折了

本篇文章已被 chunsan229 於 Jul 31 2011, 07:21 編輯過

我手上已無三國11的遊戲，無法查看數字，不過我覺得遊戲中的能力，那些數字的意思其實就是排名，因此遊戲中幾乎武力一到一百的人都有，偶有空了例如９９等也不多見。

曾經試圖理解能力數字的意思，我先用我念念不忘的三六和三七做例子：馬超的武力是九十七，然後因為許褚跟馬超打平，所以也是九十七；典韋是許褚無法超越的前輩，就是九十八。孫策在三六的武力是九十七，太史慈同樣是九十七，因為二人有打平的史事，在十一代二人的武力還是等量的，就是九十二左右。我覺得孫堅的武力是孫策減二而有的，至於為甚麼是二而不是一，則可以再討論。至於馬超的武力為甚麼是九十七呢，因為三六中劉備五將的能力都強到犯規，呂布是一百這個沒計較，張飛就是九十九，關羽就是九十八，所以馬超是九十七。

姜維、甘寧、張郃的武力都不高，只有約九十，顏良也只是約九十，我覺得因為他們的定性都是一方之猛將，當一人的武力可以雄霸河北、江東等等的一些地區，就是九十附近。印象中馬超的武力也被拉到九十五以下，那麼就是說馬超的武力由五虎將的一條隊，改排在這條地方猛將的隊伍中，同樣因為馬超改弱，與馬超相掛勾的典韋許褚骨牌地被改弱了。

如果說董卓陣營的人何故如此的弱，我覺得因為他們排的隊，或者叫歸到的陣營是相近的，都是朱雋、皇甫嵩、一眾黃巾賊的隊伍中，所以能力都相約地低，最高只能比起一群黃巾賊高十至二十（高十，就是高了十件事跡，其實已經非凡）。孫堅的能力比他們高太多，因為孫堅的能力屬於孫家的系統。因為孫家要問鼎中原，所以或強或弱，都是用天下英雄做參照。

不止武力，五圍中光榮都努力這麼排，比如司馬懿征戰的範圍，幾及全天下，所以最高，孔明的征戰範圍，是半個中國，從西南到西北，所以第二；陸遜的征戰範圍，也是半個中國，江東第一人到戰敗劉備的西南兵，暗示也是整個南方，所以同樣第二，曹操的征戰範圍，是河北到西北，因為打不過南方赤壁，也是半個中國，份量相約；周瑜沒有這麼多的史事，但因為他打贏了赤壁，所以他的能力是赤壁一役中統兵最高一人，如此類推。

＃

因為這樣扣完之後，光榮花了一些心思才把人的能力分成一百等，數等便有一兩件史事支持，例如項羽力能舉鼎，那麼他的能力就是舉鼎的級數，應該即是典韋舉軍旗的級數，商紂能搏虎，就是曹營虎痴的能力，是如此掛勾的。

＃

不過我覺得這樣分類反而太多，不甚明顯，倒不如壓到十來級，或者二十來級，每級的距離再大一點，那會比較……好玩。玩家把喜歡的角色大概都修定成八十多，九十多，其實反而是壓到同一堆人，反而是比較不好玩的。（幽）

本篇文章已被 悲慘 於 Jul 31 2011, 07:45 編輯過

最記得吳亡國之君孫皓，出了名武勇不比長沙桓王差，但結果卻成爲連特技也沒有的籮底橙

反正三國志系列的遊戲説是三國志，但都是以三國演義作標準

畢竟日本人較爲熟悉的還是三國演義這本書

其實啦，怎樣的能力設定也會有人不滿，光榮知道這點才在每代的加強版也有編輯功能

覺得用系統來理解光榮給遊戲人物定能力的出發點不錯.

回正題,我覺得遊戲內的能力主要是演義向,既然史實往往版本眾多,三11用一套簡明的演義來定能力,也是可以理解的.不過這樣,史實人物(出現在曹營的韓浩、李通等)就顯得像亂入了

以歷代遊戲來論,其實遊戲內是強人太多,二流人物太少,每項能力90的人應該不少於40個,好像隨便抓一個將領也能力90,曹操什麼的並沒有真的每次都顯得特別厲害.一線人物與二、三線人物分別不明顯

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Jul 31 2011, 11:44 編輯過

從維基百科、相關歷史網站、論壇，足見日本人對於中國歷史考據，比簡體（中國）、繁體（台灣）都還用心得多。

SAN5任命司馬徽為軍師，司馬徽只會答「好」、「太好了」....等等，這根本不在三國演義中。

又SAN9馬雲祿...SAN11花環...等等，足見光榮在遊戲取材是非常廣泛的。

單從劉艾片面之詞，是很難斷定李傕、郭汜是否比孫堅還會用兵。

皇甫嵩、董卓曾一起統兵解陳倉之圍，皇甫嵩堅持等待時機，最終以火攻破黃巾，才又往陳倉解圍。

皇甫嵩以謹慎減少損失的方式來做，是屬於典型學習過正規兵法的中原統帥，與諸葛亮類似。

但很多人也認為，董卓提出以兵力優勢，速戰速決的論點較好，因為目的是解陳倉之圍，而不是眼前的黃巾賊。是屬於熟悉與少數民族作戰的統帥，與公孫伯珪類似。

光榮遊戲能力設定，也考量史實人物豋場時代、活耀度的問題，例如對於韓遂能力設定，就有明顯相關。

而早期豋場又早期退場，即使他本身無論史實、野史評價皆良好，可是他在歷史中的活耀度不夠，那光榮設定他能力高，也很雞肋。如管亥SAN5武力有90+，SAN6也有85+，但此後以逐代下降。

這也與SAN7之能力成長系統有關，如遊戲中的呂布初始武力１００，那１０年之後呢！還是１００。相反的原本二、三線將領，能力成長已經相當可觀，雖然這大多是取決於玩家，而少部分ＡＩ，但也證明是活耀度問題。

SAN6開始有武將成熟期與衰退期之分，SAN11也沿用這系統，如遊戲中的呂布初始武力１００，那１０年之後呢！他可能衰退了！

雖然這種能力設定問題，在遊戲一推出就一再被討論，但也不可能挖屍，又把以前的講過再拿出來講，只能說現在光榮考量玩家爭議，早就有編輯系統，看不慣就改唄！

在天翔記就有類似設定了，能力最高是２００，如前代能力９５，這代成長上限就是到１９０，但ＡＩ畢竟比不過玩家，它們不會把低能武將都練到好。天道沿用這套教喻系統，但缺點就是沒有上限規範，只要有心，人人神人。

管亥竟然曾經有90武力.....惊人啊...

然後是一個傾向的問題。

其實大家偏向把弱者改強還是把強者改弱？

傾向不改

改高了會有作弊之嫌，改低了又對不起自己

改高了會令沒有提高數值之二線將領跟一線將領出現不平衡甚至斷層之虞
而且你改高了一堆武將.....另一埋也要提高......這就良將遍地

話雖如此,
我還是傾向把他們改強的(如陳到,陳泰,于禁等)

其實個這標題都已錯了，三11武將一定不會合符史實，因為
日本的三國志=三國演義
日本的三國志正史=三國志
所以，正常是照演義才有用，你拿中國的三國志的記錄對日本的三國志說服力是不大。
除非那武將在演義少出現或無這人物才會用史實或其他。

本篇文章已被 fren24200 於 Aug 1 2011, 07:25 編輯過

反而我覺得演義是一個魅力/人氣的參照...

點解潘鳯係三國志11入面咁廢嘅?起馬都統70　武89　智80　政80　　魅88五圍407　特技猛者　　適性2A2B啦XD

弱化地太嚴重了!

起碼統90以上,特技霸王,適性2S2A

樓上係真唔明定假唔明

看此

本篇文章已被 龍驤將軍 於 Aug 14 2011, 16:33 編輯過

至少曹操武力不會跟劉備差不多...

是比劉皇叔還要低....
但如果有位統智政魅90+武80+的人物
這會令曹營更不平衡

與其替曹操抱不平....為他的子子孫孫更正能力更好
虎豹騎為曹營第一精銳
但騎S只有曹純及曹彰....曹純能力更....
至少曹仁曹操曹休都騎S
曹真曹純能力提升
曹丕曹叡政智統提升

是比劉皇叔還要低....
但如果有位統智政魅90+武80+的人物
這會令曹營更不平衡

與其替曹操抱不平....為他的子子孫孫更正能力更好
虎豹騎為曹營第一精銳
但騎S只有曹純及曹彰....曹純能力更....
至少曹仁曹操曹休都騎S
曹真曹純能力提升
曹丕曹叡政智統提升

我覺得曹丕明顯比曹植聰明
智力不會低過曹植
曹丕武力也不止6字頭
曹操武力絕對應該高過劉備
曹純統武要提升
曹真統智武都要提升

是比劉皇叔還要低....
但如果有位統智政魅90+武80+的人物
這會令曹營更不平衡

與其替曹操抱不平....為他的子子孫孫更正能力更好
虎豹騎為曹營第一精銳
但騎S只有曹純及曹彰....曹純能力更....
至少曹仁曹操曹休都騎S
曹真曹純能力提升
曹丕曹叡政智統提升

我覺得曹丕明顯比曹植聰明
智力不會低過曹植
曹丕武力也不止6字頭
曹操武力絕對應該高過劉備
曹純統武要提升
曹真統智武都要提升

曹子桓智力低於曹子建....我認為光榮之基於子建的詞令,詩詞要比子桓好
當然....由二人之老師就知曉了二人爭皇位的勝負
老謀深算的司馬懿與恃才傲物的楊修
加上吳質出謀獻策...贏盡人心



補充一下...蜀四相政治都90+(董允好像89)
諸葛孔明治國能力毋庸置疑
但其餘三人治蜀一隅之地.....卻政90+

(題外話:後期的卻正等人能力反而很低....
其實後期蜀亦不乏有能之輩...至少亦屬忠義之人
例子就是一眾將士之後吧...霍弋,黃祟,張遵,傅僉)

反倒是曹丕曹叡統治整個北方.....政治連90都沒有

而三人都有個不錯的特技(至少具實用性)
可是兩位魏帝之特技都是戰鬥性質
坦白說我並不喜君主親征.........當然呂布曹操另例
以君主親征若久沒存檔....被人突死或單挑後被捉而失去道具甚至死去
可是蛋疼的很

本篇文章已被 M-WAI 於 Aug 16 2011, 02:09 編輯過