談談中文譯名
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談談中文譯名| 懶蛇 |
發表於： Jan 3 2012, 03:38
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 中國人不吃這一套  發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908  |
英語th這個聲母國粵語都沒有，所以譯作s(國)/f(粵)。日語也是用s。
另外，港譯比普譯、吳譯更簡潔是因為粵語有入聲，能把-m、-p ( -b )、-k (-g)、-t(-d)的韻尾縮到前面去。 一個很好的例子是Beckham，因為官話沒有-k和-m，所以貝克漢姆要比碧咸多兩個字，雖然發音是前者較準。 --------------------  |
 
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| neveryield |
發表於： Jan 3 2012, 07:32
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 一品官 發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：12 聲望：529 |
還是沒清楚為甚麼th譯成s了。 怎麼讀也不像嘛。 -------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
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| 悲慘 |
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
我試試答，不過理解可能頗有偏差的。為了簡單th組詞我用英文this做例子。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%...%88%97%E8%A1%A8 英文的TH會讀成「圈中有橫」和「倒6字上有劃」的符號，名詞上是個齒間擦音（或清或濁），即是你將舌頭置於雙齒之間「把氣流擦出」，位置甚至可以理解成輕輕的「咬舌」（但不要真的觸到），而廣東話沒有這個音。 廣東話的擦音，最近的音是ｆ，（也就是英文的ｆ），即是「夫」那個聲母，但兩個音的不同是th是空間在雙齒之間擦出，而f是在上齒與下唇之間擦出。 廣東話或者可以退後讀，就是發做廣東話的ｓ，也就是英文的（ｓｈ），即廣東話「詩」「莎」，是舌尖兩旁的肉來的，不過shis同this其實頗有分別，所以一般是推前作f。 國語中也有f，就是bpmf的f，例如國語的花和科。 f有個濁音版可以對應th的濁音，就是英文的「v」字，不過國語和廣東話幾乎沒有濁音，所以我們唯有將夫字「讀沉佢」去扮濁，不過讀出來的頂多近似英文「vis」也不是「this」。 但同時國語也有s，即是ｊｑｘ和ｚｃｓ的那個ｓ，廣東話是沒有的，這同於英文的ｓ，也就是國語的「思」字加ｓ尾，像不像「ｔｈｉｓ」的那個音。 不過有時香港人會將（英文）this的（英文）th讀近（英文）dis，而香港人一般不發濁音，而變成清音版的（國際音標）t字，國際音標的t在英文的一般標法也是t，所以變成香港人實質讀成的是「tis」。廣東字中沒有「di」的拼法，但有個短版的是「的」或者「跌」字，你將的或跌「讀長佢」會變出近似口語中解「的」的ｄ字。 而這個「（粵音）ｄ加英文ｓ尾音」其實和標擬原版的「fis(有丁點兒像「飛s」）」相去頗遠，但f字模擬的是有擦音成份的那個th，也就是「似咬但沒有咬住」的那個th…… 本篇文章已被 悲慘 於 Jan 3 2012, 08:53 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 懶蛇 |
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
我想我和neveryield想說的th是Smith和Thanks的這個th。
本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 3 2012, 14:53 編輯過 -------------------- |
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| 悲慘 |
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五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
我不一定對，但我理解是這樣的。我試用表講，看不清的字其實都在上兩層了：
國語強行拼出「ｓａｎｇｋ（桑K）」或「ｆａｎｇｋ（房K）也挺像THANK吧，所以作「斯」（或者再輕聲）應該算是有文有路的了。 本篇文章已被 悲慘 於 Jan 3 2012, 15:48 編輯過 附帶圖片 ) -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 3 2012, 16:01
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
強橫呀。。。  因為都沒有這個聲母，變成s或f也許是順着口音的自然演變，沒有誰比誰好誰比誰準，因為兩個都是不準的。 -------------------- |
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| 悲慘 |
發表於： Jan 3 2012, 19:36
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五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
再灌一下: 話說談ｔｈ的斯呀夫的問題時，這樣看來俄羅斯不是標Росси́йская和Russia，不然應近「華雪呀」而不是「俄羅斯」，再看維基原來俄羅斯是蒙古語：「оРоссия」。 ＃ 德國的Bundesrepublik_Deutschland，維基說法是： http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Deutschland.ogg 約一秒後的那個音即是「德意志」，我強標Deutsch的版本是「墮熱謝」，相對頗遠，而據維基的音標，學聰明了把不成音節的ｉ字歸前面的墮（蛇的教法）而成「待」，將大約是「待熱傘」（去走ｌ音） 維基又說「德意志」就是「日耳曼」，一般都是將這個字分成三截，雖然聽起來比較像是兩截的。 日字各地方言好像相去甚遠，德字應該取「ｄｏ」（ｄｅｕ）的音，我拼成「待」或「墜」。 耳和意和熱的目就是拼出那個寫像Ｙ的字，意在北方音是ｙｉ都是近ｉ的音，這個應該好理解的，因之愚昧如我也取了個熱字取ｉ，而耳字用國語就標不出那個音了。 志又很奇怪因為ｚｈｉ根本不像「ｃｈｌａｎｄ」，曼廣東音讀來是ｍａｎ，看似的確是在處塌ｍａｎ的讀音，不過日耳曼想來也不是廣東音，但韻尾在各地方言大致還是有些系統的。 德意志即日耳曼，而德意志用國語讀標不出「ｃｈｌａｎｄ」，日耳曼用國語讀也標不出「ｄｏ」，用在廣東話不論德意志和日耳曼都讀不出「ｄｏ」。維基說日耳曼所標的是英文下的德國，但也應該不致於如此離譜。 也就是「德意志」和「日耳曼」的「漢譯原本讀音」看來很麻煩。 本篇文章已被 悲慘 於 Jan 3 2012, 19:40 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 3 2012, 20:04
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
德意志是Deutsch，根據維基的說法，Deutsch來自古日耳曼語teudō，意思是「人」。
日耳曼是German，古代希臘和羅馬人對該地區的外族人的稱謂。 http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Germany G的發音有很多種，日的發音也有很多種，當初不知道是哪國的人把這個字帶給哪裡的中國人，翻譯成這樣。 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 5 2012, 16:07
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
想了想，德意志(duits)和日耳曼可能是從荷蘭語而來。
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| 阿暪 |
發表於： Jan 9 2012, 14:10
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
高麗是譯名嗎? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 龍驤將軍 |
發表於： Jan 9 2012, 14:41
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
不是嗎？從書裏看到的，沒查證過。
外國人把日本翻譯作Japan有點不倫不類，中文譯名日本，倒真的根據Nihon來翻，Japan想來想去也不明白個所然。 |
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| 阿暪 |
發表於： Jan 9 2012, 15:27
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
韓國人用漢字比用韓文早得多喇 既然還未有自己文字, 何來"譯"可言? 他們自己當時都用漢字呢 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
至於"Japan " 此名語源, 可以看看維基, 可能源於葡萄牙商人:
Etymology Main article: Names of Japan The English word Japan is an exonym. The Japanese names for Japan are Nippon (にっぽん?) listen (help·info) and Nihon (にほん?) listen (help·info); both names are written using the kanji 日本. The Japanese name Nippon is used for most official purposes, including on Japanese yen, postage stamps, and for many international sporting events. Nihon is a more casual term and is used in contemporary speech. Japanese people refer to themselves as Nihonjin (日本人?) and to their language as Nihongo (日本語?). Both Nippon and Nihon mean "sun-origin" and are often translated as Land of the Rising Sun. This nomenclature comes from Japanese missions to Imperial China and refers to Japan's eastward position relative to China. Before Nihon came into official use, Japan was known as Wa (倭?) or Wakoku (倭国?).[16] The English word for Japan came to the West via early trade routes. The early Mandarin or possibly Wu Chinese (吳語) word for Japan was recorded by Marco Polo as Cipangu. In modern Shanghainese, a Wu dialect, the pronunciation of characters 日本 'Japan' is Zeppen [zəʔpən]. The old Malay word for Japan, Jepang, was borrowed from a Chinese language — Jih'pen'kuo [17]—, and this Malay word was encountered by Portuguese traders in Malacca in the 16th century. Portuguese traders were the first to bring the word to Europe.[18] It was first recorded in English in a 1565 letter, spelled Giapan.[19] 本篇文章已被 阿暪 於 Jan 9 2012, 15:30 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 9 2012, 15:40
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
高麗和日本，都是高麗人和日本人自己取的名字，不是譯名。 -------------------- |
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| 龍驤將軍 |
發表於： Jan 17 2012, 16:18
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
現在才知道幽默這字也是從humor譯過來，是林語堂先生的傑作。
蔡瀾先生之前好像也打趣地說：“林語堂先生最大的貢獻是把humor譯作幽默，中國人沒有幽默這東西 |
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| 懶蛇 |
發表於： Mar 21 2012, 21:30
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
有沒有想過這個原因：粵語中"F"聲母的字用得比"S"聲母的字多，國語中"S"聲母的字用得比"F"聲母的字多？ -------------------- |
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| one way ticket |
發表於： Mar 22 2012, 02:28
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 五品官 發表數： 775 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-19-2003 活躍：7 聲望：165 |
其實是上海話的發音 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Mar 22 2012, 02:35
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
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| MaiiDreamstar |
發表於： Mar 22 2012, 06:30
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成長 發表數： 9 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-31-2011 活躍：0 聲望：3 |
其實兩個都不準，因為Ｈ音根本不發。 譯做碧琴才對。 另外般咸道的般咸也有同樣問題。 本篇文章已被 MaiiDreamstar 於 Mar 22 2012, 06:32 編輯過 |
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