劉禪真的是扶不起嗎?
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劉禪真的是扶不起嗎?| mj342178 |
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 仕官  發表數： 52 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-16-2011 活躍：0 聲望：-41  |
再和你論下去,勞心勞力 題外,為什麼你的口吻像主婦買菜? 還有,此話提我厭了,新年前我再發起個新話題,有空的再來吧,龍年快樂 |
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| 拖雷 |
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
說幾句就厭了？我還以為你會用行動去證明你是適合讀歷史的，哈，如果討論還不用勞心勞力的，這裡也不會只有小貓三數隻在討論歷史。 我倒好奇你心目中的「主婦買菜口吻」是甚麼？討價還價？其實我比較想說，要想做到諷刺理應先要有個好的類比... 好了，我明白你說甚麼，語氣之類的我完全是有意為之，讓你覺得不舒服的話我致歉。 －－－－－－－－－－－純粹的個人看法－－－－－－－－－－－－－ 我不如羲兄與悲慘兄，從沒有想過以出發點去論述歷史，視史書作者與及環境去探究可信性也非我所長，因故常略去只以表面史料去引證史實。悲慘兄言「益處」與「成長」，實非我所能企及，這個討論串中我也沒有跟樓主探討關於此類問題，也許讓悲慘兄的言論沒有得到回應了…… 其實悲慘早先提到儒法之別，再牽連到日後孔明受推崇，我倒認為更重要的是孔明「鞠躬盡瘁、死而後已」與儒家忠君的思想吻合，先受君主捧起來。當然，孔明的政治思想以至其散文也是後世文人典範，這顯然超出了孔明當時是否法家或儒家的範圍。 以上大概也引伸到忠君是哪程度的忠君，也就是樓主一直提到孔明目無尊重的問題。 樓主自有他一套僵化的忠君思想，也引出了「孔明是混蛋」的結論，而這卻是後世文人儒生完全沒有攻擊的地方－－悲慘兄帶出了這問題，不知樓主有沒有想過？事實上後世儒生稱頌他、稱頌伊尹霍光，難不成無視了他們權傾朝野的情況？也如明朝張居正，一樣是獨攬大權，可後世也言他們是忠臣，卻沒有帶出他們無視國君的「不尊重」，這某程度上是三綱五常的不僵化，但更大程度是文人們理想的君臣制度吧？（也想想岳飛精忠報國卻與君主不咬弦，看來樓主也覺他是混蛋？倒是在現世的翻案前，他還是徹底的民族英雄象徵） 至於當真談孔明是否無視劉禪，「亮軍祁山，平催督運事。秋夏之際，值天霖雨，運糧不繼，平遣參軍狐忠、督軍成藩喻旨，呼亮來還；亮承以退軍」喻旨後孔明就退兵了，明顯劉禪的旨令孔明也是聽的。 而看李邈上疏「亮身杖强兵，狼顧虎視，五大不在邊，臣常危之。今亮殞沒，蓋宗族得全，西戎靜息，大小為慶。」後，劉禪怒而誅殺，如果他還是不爽孔明的話，李邈也死得太冤了。 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| mj342178 |
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仕官 發表數： 52 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-16-2011 活躍：0 聲望：-41 |
你說的都是個道理,只是我認為世人把孔明神化得太過嚴重讓我覺得有些不對 而另外,孔明應有完美人格,不然,蜀漢應是人才更多的 |
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| 諸葛羲 |
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
我認為這裡沒有人神化孔明，只是你將尊敬和神化混為一談。我看《蜀書》，讀到孔明所作的奏表、答教、書信，再結合他的生平，不由肅然起敬。孔子說：「不知言，無以知人也。」聽其言，觀其行，我所感受到的，是一個傳統士大夫的忠誠勤儉。他懷抱理想，報答知己，憂勤公務，心繫家國。此人格之輝光，光照百代。後人歌詠之不絕，也無非因為孔明的人格遭遇與自己相似，怎麼會盲目神化？再說，尊敬孔明，不等於無視其短處。然而水至清則無魚，我們是否應該嚴以律己，寬以待人嗎？ |
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| mj342178 |
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仕官 發表數： 52 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-16-2011 活躍：0 聲望：-41 |
是世人不是這裏人,再說,我已是就到後世的評價和神化
而孔子不是把完美的帝制消滅了嗎? 嚴以律己,寬以待人,這八個字有點意思,但我只會嚴以律人,寬以待己 |
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| 諸葛羲 |
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五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
不知所云。
汝安則為之。 |
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| mj342178 |
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仕官 發表數： 52 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-16-2011 活躍：0 聲望：-41 |
你是不是不懂白話文?雖則我的文言略懂,但還不是全看懂的 |
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| 拖雷 |
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五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
-------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| mj342178 |
發表於： Jan 21 2012, 13:55
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仕官 發表數： 52 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-16-2011 活躍：0 聲望：-41 |
thx |
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| 伍子攸 |
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
說話還是厚道點好  順便說下，會寫文言文的不大可能不會說白話文吧我想。〈此可參朱子語類及朱熹寫的序，如大學章句序，可知一二。更早者，如太史公之史記與其報任少卿書，相信亦可會意〉 說孔明之成敗得失，應平心靜氣討論，樓主本可細細討論，此亦不失為良佳話題，但樓主彷如昌黎公「原毀」的今之君子，只知律人而寬己，此實「自取也少」，令人搖頭。 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| 拖雷 |
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五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
你越引經據典他越看不明白的 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| mj342178 |
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仕官 發表數： 52 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-16-2011 活躍：0 聲望：-41 |
鄧某倒不是什麼都看不懂的 |
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| Caesar |
發表於： Mar 2 2012, 06:33
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
抱歉插題 ,子攸近況如何 ?  -------------------- |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
我很認真看了幾頁貼 , 直至看到了這句 , 猶如當頭棒喝 . -------------------- |
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| 司馬仲達 |
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
假膠都好玩？
 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
難分真與假  -------------------- |
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| 洛川隱士 |
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 隱士 發表數： 307 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2003 活躍：3 聲望：60 |
這就是獨尊儒術 留下[投毒下井]的結果  |
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| fredis |
發表於： Jul 20 2012, 22:42
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在野 發表數： 35 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-20-2012 活躍：0 聲望：-18 |
引 唐太宗和魏徵 駁他的階級觀念, 太正點了, 哈哈 |
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| fredis |
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在野 發表數： 35 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-20-2012 活躍：0 聲望：-18 |
周公和成/康王呢? 而且周公還是召公什麼的, 還放逐過一個王, 然後他改過後, 再重立他!! 你階級觀念很重呢, 看來你適合回到封建王朝 |
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| fredis |
發表於： Jul 20 2012, 22:50
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在野 發表數： 35 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-20-2012 活躍：0 聲望：-18 |
對 易中天 其人的言論, 我實在看得想睡覺, 都懶得駁他, 由他胡吹吧 |
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