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Caesar | |
Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:22 聲望:2218 ![]() |
論文限期逼近 ,來開貼表達一下想法 ,希望有心人指點 ,從而得到新的方向 .
=== 人命是否真的可以量化呢 ? 這是一個常見的反問句 ,用於反駁一些量化人命的言論 . 例如 : A : 少將為了拯救住在城市的人 ,毅然犧牲了農村人民 ,實在是當機立斷 ! B : 犧牲少數人來挽救大多數人 ,初聽之下像是無可厚非 ,但是....!!人命是否真的可以量化呢 ?如果人命可以量化 ,又 ...... 至此 ,量化人命的正確性就像是被否決了一般 . 大致原因是因為人皆有其可貴性 ,是故每個人的生命都是無價的 ,不應也不能以數量去衡量 . 聽來好像有點道理 . 換個情況思考 , A : 為什麼我們要處死殺人犯 ?我不明白 ! B : 因為他殺了人 !他為了自己的一己之私而剝奪了他人的生命 ,罪無可恕 !人命是無價的 ! A : 既然人命是無價的 ,為什麼要殺死殺人犯 ? B : 因為正義要得到彰顯 ! 他的生存會危及其他多數人的自由 ,殺死他是為了維護社會的安寧! 以上也是常見而普及的思維模式 . 這時我們會發現 ,在這種思想上 ,某程度上我們是有在使用量化人命的概念 . 就是為了多數人的安全 ,可以去除小數的害群之馬 ,於現實中這些例子屢見不鮮 . 推翻暴君 ,制裁希特勒 ,處決殺人犯...... 而實際上 , 所謂要申彰的正義 ,所謂要維護的道德 ,都是為了保障社會上多數人的利益而存在的 . 人們得出的共同見解 ,價值理念 ,希望能使社會繁榮而穩定的發展下去 . 追溯其根本 ,都在為了保障多數人的利益 .這當中牽涉到了「多數人比少數人重要」的慨念. 也許處決殺人犯什麼的 ,原因之一在於立威 ,起警剔作用 . 這情況下就是犧牲了犯人的生命 ,來成就一個更高的目標 ── 維護社會將來的和諧與穩定 . 這仍離不開因為多數人的命更重要 ,不得不犧牲少數人的命 . 至此 ,量化人命的例子又似是隨處可見 .而且還是從所謂的正確價值觀中引申出來的 . 在這裡 ,有一個疑問 . 先不說道德價值的元素 . 既然人命是無價的 ,是可貴的 ,是不可用任何物質衡量的 . 那麼 ,要量度這個不可用物質計算的「生命」時 ,剩下來的唯一單位就是數量 . 簡單來說 ,如果有一樣東西W ,它不能與任何其他東西進行交換 ,那麼 ,量度它的價值的方法 ,就只有最決於該東西的數量 . i.e. 3個W>1個W ,10個W>3個W 人命也是這樣的一個情況 ,數量就是唯一衡量它的單位 . 因此 ,若假設「人命是無價的 ,是不可用任何物質衡量的 .」這前題為真的情況下 ,是得不出「量化人命是錯誤的」的結論 . 與之相反 ,正正是因為「人命是無價的」,才引申出了量化人命的正確性 . 因此 ,若要以「人命是無價的 ,是不可用任何物質衡量的 .」來否定量化人命的正確性 ,這將會導致矛盾 . 在這裡 ,有幾個迷茫 . 1. 「人命是無價的 ,是不可用任何物質衡量的 .」並不是否定「量化人命是正確的」的正確論點 . 2. 量化人命本來就是正確的 3. 其他 (就是上面的想法有誤 ) 本篇文章已被 Caesar 於 Dec 7 2010, 05:04 編輯過 -------------------- |
徐元直 | |
![]() 攤抖首領 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,913 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:59 聲望:4176 ![]() |
人命是否可以量化,不是對客觀事實的爭論(比如「光子是否帶有電荷」),而是對價值觀的取捨(比如「某人該不該殺」),所以關鍵就在於,你的目的是甚麼?
價值觀也是一種思維模式,要判斷一種思維模式是好是壞,必須要有一個目的作為衡量對錯的準繩,能達到該目的的思維模式就是好的,否則就是壞的。不這樣做的話,任何對價值觀的討論都是空談,所謂正確,所謂應該,究竟是為了甚麼而正確,為了甚麼而應該? -------------------- ......
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茶水小妹蘋兒 |
發表於: Dec 7 2010, 06:06
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![]() 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,623 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-18-2003 活躍:9 聲望:490 ![]() |
寫晒utilitarianism同john rawls啲野嗱?
本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Dec 7 2010, 06:07 編輯過 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子:「老而不死,是為賊。」 |
Caesar |
發表於: Dec 7 2010, 07:32
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Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:22 聲望:2218 ![]() |
冷雨也有向我提出過關於功利主義的問題 ,我仍在考慮是否該加進去.... -------------------- |
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Caesar |
發表於: Dec 7 2010, 07:37
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Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:22 聲望:2218 ![]() |
是為了使社會更安穩 ,向更繁榮更美好的方向發展 ? 本篇文章已被 Caesar 於 Dec 7 2010, 07:45 編輯過 -------------------- |
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吳超 |
發表於: Dec 7 2010, 08:34
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![]() 四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,100 所屬群組: 一般 註冊日期: 11-16-2009 活躍:11 聲望:117 ![]() |
其實我同意「量化人命」的。 一個殺人犯,殺了人,他可能會繼續殺人在這個可能性下,政府當然要殺那個殺人犯來消除「殺人犯繼續殺人」這個可能性。這是一個簡單的道理,這種做法是否正確只是見仁見智(但一般人都認為要殺死殺人犯)。
我同意人命是無價的,可是當一個人命要令多條人命死的話,那條人命應否存在嗎? 假設一個人命的價值是X,再假設有一個人已殺死1個人,他仍可能會殺N個人,那麼: X = X+N 那麼那條人命還值得嗎? 「量化人命是不正確」這個推論似乎只是把以上的推論複雜化 -------------------- |
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ansonllps |
發表於: Dec 7 2010, 11:12
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![]() Read-Only People ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 364 所屬群組: 一般 註冊日期: 8-14-2009 活躍:5 聲望:53 ![]() |
但我也同意「量化人命」 ![]()
別說可能,說一些確實的例子
結果又殺死多一個人
以這替代好一些[人命無價 ,是不可衡量的]
「人命無價 ,是不可衡量的 .」可以否定「量化人命是正確的」吧 有錯請指出 |
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夏侯駿 |
發表於: Dec 7 2010, 12:34
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![]() 徒維粉絲 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 948 所屬群組: 一般 註冊日期: 3-27-2004 活躍:9 聲望:285 ![]() |
令我想起一條問題:
有A和B兩條火車軌, A是通行的, B是廢棄的 有3個小孩違反規則的在A路上玩耍, 另一個小孩Z則在B路上玩耍 這時候火車快將駛至, 而你有辦法控制火車走A路還是B路 你會放棄遵守規則的小孩Z的性命去拯救那3個違反規則的小孩嗎? 本篇文章已被 夏侯駿 於 Dec 7 2010, 12:34 編輯過 |
吳超 |
發表於: Dec 7 2010, 12:54
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![]() 四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,100 所屬群組: 一般 註冊日期: 11-16-2009 活躍:11 聲望:117 ![]() |
[QUOTE=吳超]我同意人命是無價的,可是當一個人命要令多條人命死的話,那條人命應否存在嗎?
假設一個人命的價值是X,再假設有一個人已殺死1個人,他仍可能會殺N個人,那麼: X = X+N 那麼那條人命還值得嗎? 「量化人命是不正確」這個推論似乎只是把以上的推論複雜化[quote] 你這個例子和我那個例子似乎有點分別: 你那個的是犧牲遵守規則的小孩來保護違反規則的小孩 我那個是犧牲違反規則的人來保護遵守規則的人 -------------------- |
夏侯駿 |
發表於: Dec 7 2010, 13:36
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![]() 徒維粉絲 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 948 所屬群組: 一般 註冊日期: 3-27-2004 活躍:9 聲望:285 ![]() |
哦?我那條問題是有既定答案的嗎? 你有權選擇為了拯救小孩Z而放棄另外3個小孩的 本篇文章已被 夏侯駿 於 Dec 7 2010, 13:37 編輯過 |
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吳超 |
發表於: Dec 7 2010, 13:51
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![]() 四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,100 所屬群組: 一般 註冊日期: 11-16-2009 活躍:11 聲望:117 ![]() |
![]() 是啊,那麼除了人命的數量外,當然還要看那個小孩給你的印象(或其他因素),那麼我便會救z小孩,因為其他3個小孩都沒有遵守規則,而只有z小孩遵守規則,如果救其他3個小孩的話,對他是不公平的。 p.s.如果這個世界大部份也是殺人犯,我會支持把他們殺光,因為如果不殺死他們的話,遵守法律的人自然受到威脅 本篇文章已被 吳超 於 Dec 7 2010, 13:55 編輯過 -------------------- |
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魏孝政 | |
![]() 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 3,158 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-18-2003 活躍:11 聲望:685 ![]() |
現實世界人就是可以量化的。
打仗,目的要攻克地方A,代價幾萬士兵,幾百坦克,幾百大炮...ETC 和死物「坦克」,「大炮」是排在一起的。 坦克一輛一百萬,士兵陣亡賠償一萬,那死多一點士兵換回一點坦克,可以量化。打機可以,現實也可以。不過現實有一個臨界線,過火了,就會有大量的人出來反戰。等於遊戲募兵多了也要民變。 人命寶貴沒錯,說人命用金錢買不到,也沒錯。可是買不到不等於不可以幫人命掛上價錢牌,你是平民大眾或者不行,但上位者可以。以前的君王,甚至視人命如草芥,公然為某些「大不敬」鎖事就可以隨便殺人。因為君主之威凌架人命之上,那個時候君主之威才是金錢無法衡量。 所以最後的結論,是人命無法用錢買回來,卻不等於不可以為人命標上價錢,籍以將人命量化。 -------------------- ![]() |
懶蛇 | |
![]() 中國人不吃這一套 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 22,672 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-22-2003 活躍:44 聲望:1908 ![]() |
在一般人的感情上﹐人命是無限寶貴的﹐是不可以量化的。但是在現實生活中﹐當涉及政治考量的時候﹐每條人命都是有一個"價值"的。
很多年前經濟科老師給的一個比喻﹕某路口沒有交通燈﹐每年發生交通事故多少、死傷多少。安裝交通燈可以減少傷亡。那麼﹐市政官員會怎麼想﹖安裝和運作交通燈的成本多少﹐每年減少死傷多少﹐那麼減少的死傷人數怎樣才算"值得"交通燈的成本﹖官員考慮的﹐可能是傷亡所帶來的社會保障開支是否多於交通燈的成本。當然也要考慮選票、民望等等不能"量化"的東西。 這樣是否"正當"﹖在一般升斗市民來說﹐這樣好像有欠人情﹐但是領導人要管的是宏觀的事情﹐量化對他們來說是必需的。 -------------------- ![]() |
徐元直 |
發表於: Dec 8 2010, 02:44
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![]() 攤抖首領 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,913 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:59 聲望:4176 ![]() |
如果是這種模糊目標的話,那自然是要看時機了。不可能說人命無論如何都不能量化,或者任何情況下都應該量化,前面已經有很多人舉了例子。 -------------------- ......
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阿暪 | |
![]() 一品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 5,279 所屬群組: 一般 註冊日期: 8-17-2004 活躍:16 聲望:1208 ![]() |
人命一向都不是無限寶貴的. 例如:
如果某一個斜波, 如果甚麼加固工程都不做, 會有1/1000的風險會死1個人. 如果進行加固工程的話, 可以將死1個人的風險降低為1/2000. 而工程成本為$1,000,000 如果你認為不值得出這筆錢, 即是一個人的性命的價值是少於 $1,000,000 / (1/1000 - 1/2000) = $2,000,000,000了. -------------------- 暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城 歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊! 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊!離合總關情啊! 擔當生前事啊...何計身後評? 長江有意化作淚,長江有情起歌聲 歷史的天空,閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
阿暪 |
發表於: Dec 9 2010, 13:35
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![]() 一品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 5,279 所屬群組: 一般 註冊日期: 8-17-2004 活躍:16 聲望:1208 ![]() |
換一個說法, 在各行各業中, 人們對於職業安全, 不可能無限量地追求「零」風險. 人們會接受在合理的成本下, 接受一個合理水平的風險 (即使不採取某些措施可能是危及自身安全), 在這個邏輯下, 人命還是可以換算成某個價錢的. -------------------- 暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城 歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊! 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊!離合總關情啊! 擔當生前事啊...何計身後評? 長江有意化作淚,長江有情起歌聲 歷史的天空,閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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死魚 |
發表於: Dec 11 2010, 07:21
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![]() 七品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 389 所屬群組: 一般 註冊日期: 8-29-2008 活躍:6 聲望:54 ![]() |
個人來說, 我支援Darwinism 人活下去便是要爭取物資, 但因為要安慰那些較為弱的人, 人便令自己看起來像有[人性], 實際上, 什麼主義都只是為了利益! 因此, 量化人命是正確的, 但是, 這不証明「多數人比少數人重要」, 只証明利益為最重要 |
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Caesar |
發表於: Dec 12 2010, 22:20
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Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:22 聲望:2218 ![]() |
方向已經清晰 ,接下來就只剩祝我自己好運了
![]() 多謝幫忙 -------------------- |
Caesar |
發表於: Feb 4 2011, 16:52
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最後還是B+了 ,與A grade擦身而過
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Caesar |
發表於: Apr 9 2012, 22:30
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Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:22 聲望:2218 ![]() |
今天看回這句突然發現2010年的自己誤解了這句話 ![]() 對不起浪費了你當年為我解說的精力了元直 . -------------------- |
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