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> 六四問題, 從閒話家常2012分割
徐元直
發表於: Jun 12 2012, 22:57  
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攤抖首領
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QUOTE (馬銜 @ Jun 12 2012, 07:33 )
QUOTE (伍子攸 @ Jun 12 2012, 14:17 )
說實話,就我所知,可以全面分析六四出現之由、以實證提供是時民運之實、用「精僻」的分析去理解事件的後果的書,只怕一本也沒有。我所知道的六四,大多都是從報章、各大傳媒報導所得的,而我所翻的書,似乎談六四的也不多,比較詳盡的有徐中約的《中國近代史》。

近來可以參考的推薦傅高義的《鄧小平時代》,雖然就六四沒有什麼高新之見,但還算把握了全局與基本的治史原則
不過有一次他在中大出席講座時已經有些「超乎尋常得熱情」的學生「批評」他為什麼「不指責中共殘暴鎮壓六四」了,當時我就在場
這些學生的底線已不在探尋六四到底是什麼、誰的責任、如何避免重轁覆轍
而是在於如何指責中共而已

沒看過此書,不過看訪談好像他也是反對鎮壓支持平反的,就這樣還是要被批罵中共罵得不夠嗎?


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......
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馬銜
發表於: Jun 13 2012, 09:59  評價+1
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在野
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QUOTE (徐元直 @ Jun 13 2012, 06:57 )
沒看過此書,不過看訪談好像他也是反對鎮壓支持平反的,就這樣還是要被批罵中共罵得不夠嗎?

雖然作者還是使用過「向手無寸鐵的平民開槍」、「屠殺」的字眼,但在論述整個風波的過程中還是很克制的,並非一面倒的指責北京當局,在許多資料不足的環節上他沒有把問題說死
至少他就舉出導致悲劇&後續影響發生的種種來由;鄧對民情的失算、負責匯報的誇大事件嚴重性、李鵬的強硬、趙紫陽的過份軟弱、學生領袖缺乏紀律綱領組織&對民主的認識、外媒誇張報導等等…
他也沒有否定瞬速採取措施維持穩定的成效,在最後評述「如果」的環節中表示「必須承認沒有答案」,也含蓄地以改革開放以來的成就作結
也許這樣就被噴了? twisted.gif
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議事論事
發表於: Jun 13 2012, 10:13  評價+1
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謎之失樂園
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QUOTE (馬銜 @ Jun 13 2012, 17:59 )
QUOTE (徐元直 @ Jun 13 2012, 06:57 )
沒看過此書,不過看訪談好像他也是反對鎮壓支持平反的,就這樣還是要被批罵中共罵得不夠嗎?

雖然作者還是使用過「向手無寸鐵的平民開槍」、「屠殺」的字眼,但在論述整個風波的過程中還是很克制的,並非一面倒的指責北京當局,在許多資料不足的環節上他沒有把問題說死
至少他就舉出導致悲劇&後續影響發生的種種來由;鄧對民情的失算、負責匯報的誇大事件嚴重性、李鵬的強硬、趙紫陽的過份軟弱、學生領袖缺乏紀律綱領組織&對民主的認識、外媒誇張報導等等…
他也沒有否定瞬速採取措施維持穩定的成效,在最後評述「如果」的環節中表示「必須承認沒有答案」,也含蓄地以改革開放以來的成就作結
也許這樣就被噴了? twisted.gif

二極化的思維下當然被噴,因為沒去肯定支持平反六四,
就是反民主、中共走狗,不噴你噴誰啊?
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Caesar
發表於: Jun 13 2012, 21:14  
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Loop
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QUOTE (neveryield @ Jun 8 2012, 00:12 )
當年我還小,想問問各位大叔大嬸,當年香港人會不會唱英國國歌的?

學校無教


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Get busy living, or get busy dying.

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neveryield
發表於: Jun 13 2012, 21:41  
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一品官
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QUOTE (Caesar @ Jun 13 2012, 22:14 )
QUOTE (neveryield @ Jun 8 2012, 00:12 )
當年我還小,想問問各位大叔大嬸,當年香港人會不會唱英國國歌的?

學校無教

你成長的年代跟我成長的年代有很大差別嗎?


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世間之事,惟鬥爭已。

既便你達成了那最高尚的目的,亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。

一碗醇酒拈手來,坐看洪流不復來
經年不見花已殘,舊日芳人何處尋
開醰陳酒香四溢,醉臥山河愁不還
倒酒為河,夾肉為林,有此佳肴,何以為憂?
眾人皆醒,唯我猶夢中,不知年日,問長城依舊?

一竹獨行,十木皆枯,百里無塵,千秋不還。
日月更年,星晨生息,西海東來,南松北往。
還看舊地,天移地去,綠葉無蹤,礫石為孤。
蒼蒼茫茫,滴水沉泥,青草既出,逝會歸回?

大雪連綿千幾里,孤房門角一窗櫺,
老湖中間一條狗,獨坐冰樹望烏雲。

杯中良酒回回香,甘甜酒辣酸辛苦,
佳陳何止千百變,喜愁哀樂豈無嚐?
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Caesar
發表於: Jun 13 2012, 22:07  
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Loop
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QUOTE (neveryield @ Jun 14 2012, 05:41 )
QUOTE (Caesar @ Jun 13 2012, 22:14 )
QUOTE (neveryield @ Jun 8 2012, 00:12 )
當年我還小,想問問各位大叔大嬸,當年香港人會不會唱英國國歌的?

學校無教

你成長的年代跟我成長的年代有很大差別嗎?

回歸前小學


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Get busy living, or get busy dying.

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懶蛇
發表於: Jun 14 2012, 01:09  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (Caesar @ Jun 13 2012, 18:07 )
QUOTE (neveryield @ Jun 14 2012, 05:41 )
QUOTE (Caesar @ Jun 13 2012, 22:14 )
QUOTE (neveryield @ Jun 8 2012, 00:12 )
當年我還小,想問問各位大叔大嬸,當年香港人會不會唱英國國歌的?

學校無教

你成長的年代跟我成長的年代有很大差別嗎?

回歸前小學

學校無教,回歸前中學畢業


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茶水小妹蘋兒
發表於: Jun 14 2012, 01:36  評價+2
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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QUOTE (neveryield @ Jun 14 2012, 05:41 )
QUOTE (Caesar @ Jun 13 2012, 22:14 )
QUOTE (neveryield @ Jun 8 2012, 00:12 )
當年我還小,想問問各位大叔大嬸,當年香港人會不會唱英國國歌的?

學校無教

你成長的年代跟我成長的年代有很大差別嗎?

回歸前小學無教+1
英治完全是去國家化概念,香港人是被教育成不知哪塊石頭爆出來的「市民」..


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I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
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拖雷
發表於: Jun 14 2012, 05:01  評價+1
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五品官
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QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Jun 14 2012, 09:36 )
QUOTE (neveryield @ Jun 14 2012, 05:41 )
QUOTE (Caesar @ Jun 13 2012, 22:14 )
QUOTE (neveryield @ Jun 8 2012, 00:12 )
當年我還小,想問問各位大叔大嬸,當年香港人會不會唱英國國歌的?

學校無教

你成長的年代跟我成長的年代有很大差別嗎?

回歸前小學無教+1
英治完全是去國家化概念,香港人是被教育成不知哪塊石頭爆出來的「市民」..

英國人唔當香港人係英國人
估唔到而家有一堆90後想認祖歸宗 cool.gif


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平生不作好人事,半夜派卡也不驚....
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參謀ABC
發表於: Jun 14 2012, 08:08  評價+2
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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QUOTE (拖雷 @ Jun 14 2012, 13:01 )
QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Jun 14 2012, 09:36 )
QUOTE (neveryield @ Jun 14 2012, 05:41 )
QUOTE (Caesar @ Jun 13 2012, 22:14 )
QUOTE (neveryield @ Jun 8 2012, 00:12 )
當年我還小,想問問各位大叔大嬸,當年香港人會不會唱英國國歌的?

學校無教

你成長的年代跟我成長的年代有很大差別嗎?

回歸前小學無教+1
英治完全是去國家化概念,香港人是被教育成不知哪塊石頭爆出來的「市民」..

英國人唔當香港人係英國人
估唔到而家有一堆90後想認祖歸宗 cool.gif

其實想"認祖歸(龜? cool.gif )宗"的何止"90後",一幫遺老遺少借"90後"過橋罷了 cool.gif
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參謀ABC
發表於: May 24 2013, 17:22  評價+1
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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民逗早已被時代拋棄,隨他們走進歷史的垃圾堆吧,何必打擾 cool.gif
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參謀ABC
發表於: May 25 2013, 01:49  評價+2
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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說來好笑,香港輿論對六四的言論觀點敷淺幼稚,長期樂此不疲在那幾個名詞之間反覆打轉,二十多年毫無進步,反之國內人士對六四的思考深刻得多,這跟香港輿論長期固步自封,對大陸充滿臆測偏見,只能拾西方輿論之牙慧有很大關係,可見國內非但沒有"思想被屠殺",反而曝露出香港才是"思想被殖民"。
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willyho
發表於: Jun 1 2013, 09:46  
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八品官
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count down to '6-4' in 3 days...

My hunch is that there's a group in HK who are way too keen to point their fingers at mainland. At the same time masking the much more important issues like social justice/fairness, addressing poverty, minimum pay and so on. At the very least, if this is the type of person that a tertiary education in HK produces, then there is something very wrong. Not saying that there is such a thing as a 'perfect' education system, but at least it should not encourage the very out-dated 'us versus them' mentality. (Esp when the 'them' refers none other than the neighbor across the border.)
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諸葛super
發表於: Jun 4 2013, 10:12  
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SUPER仔@ Janice Vidal :D
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只想說支聯會氣數已盡.
今年64原本提出的口號和自殺無異 rolleyes.gif


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伍子攸
發表於: Jun 4 2013, 10:41  評價+1
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二品官
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QUOTE (諸葛super @ Jun 4 2013, 18:12 )
只想說支聯會氣數已盡.
今年64原本提出的口號和自殺無異  rolleyes.gif

想知「愛國愛民」的問題在哪 huh.gif

本篇文章已被 伍子攸 於 Jun 4 2013, 10:42 編輯過


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HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!

HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked!

HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!!
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吳超
發表於: Jun 4 2013, 10:43  
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四品官
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QUOTE (諸葛super @ Jun 4 2013, 18:12 )
只想說支聯會氣數已盡.
今年64原本提出的口號和自殺無異 rolleyes.gif

六四本來就是一場愛國運動,學生、民眾都是抱著救國的心態去進行運動。如今「愛國愛民」口號又有甚麼問題?

因為共產黨扭曲了「愛國」這詞語,所以全世界也不能夠用「愛國」一詞?

支聯會的全名本就是「香港市民支援愛國民主運動聯合會」,既然愛國這詞被扭曲,支聯會是否應該改名? twisted.gif


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俺胡漢三回來了
發表於: Jun 4 2013, 11:16  
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八品官
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QUOTE (諸葛super @ Jun 4 2013, 18:12 )
只想說支聯會氣數已盡.
今年64原本提出的口號和自殺無異 rolleyes.gif

係至好講,等左支聯會死好耐
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參謀ABC
?發表於: Jun 4 2013, 12:17  評價+1
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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愛國運動?手無寸鐵?咁燒軍車殺軍人掛路燈算咩?對暴徒就是必需堅決鎮壓,對反動派絕不施仁政,紀念反革命暴亂破產廿四周年。

本篇文章已被 參謀ABC 於 Jun 4 2013, 12:21 編輯過
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參謀ABC
發表於: Jun 4 2013, 12:29  評價+1
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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QUOTE (伍子攸 @ Jun 4 2013, 18:41 )
QUOTE (諸葛super @ Jun 4 2013, 18:12 )
只想說支聯會氣數已盡.
今年64原本提出的口號和自殺無異  rolleyes.gif

想知「愛國愛民」的問題在哪 huh.gif

六四餘孽和信徒們早就鐵了心反共反華反人民了,愛國愛民當然不能接受啦,人家就是要選擇搗亂、失敗、再搗亂、再失敗,直至滅亡這條可恥道路嘛,難道還有人對他們存在幻想嗎?

本篇文章已被 參謀ABC 於 Jun 4 2013, 12:35 編輯過
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議事論事
發表於: Jun 4 2013, 12:45  評價+2
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猶如月經一般每年愛國愛同胞幾天的熱血年青人哪.....唉....
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