六四問題, 從閒話家常2012分割

六四本來就是一場愛國運動，學生、民眾都是抱著救國的心態去進行運動。如今「愛國愛民」口號又有甚麼問題？

因為共產黨扭曲了「愛國」這詞語，所以全世界也不能夠用「愛國」一詞？

支聯會的全名本就是「香港市民支援愛國民主運動聯合會」，既然愛國這詞被扭曲，支聯會是否應該改名？

請問共產黨如何扭曲愛國？

基督教裡，有所謂Sunday Christians，即「週日信徒」，每逢星期日上午就會忽然虔誠，過後打回原形。

而香港，則有「六月初愛國人士」。

基督教裡，有所謂Sunday Christians，即「週日信徒」，每逢星期日上午就會忽然虔誠，過後打回原形。

而香港，則有「六月初愛國人士」。

現在可不準愛國了

每年有一天可以讓他們打稻草人般瘋狂攻擊，就讓他們癲狂一天開心下嘛

這是年經, 535的年經

個人支持姓侯的看法：不該用謊言去打擊說謊的敵人

話說回來那段片下有段評論，指出侯是在南門離開的，而兇案現場是北門，所以侯不會知道中共殺了人。另外

我心想：他媽的，他連中共在北門殺了人，天安門真的發生事件也知道，還有什麼不知道?彷彿有電視台採用全高清攝錄鏡頭，再配置4D眼鏡，把共軍在六四時的暴行，一年三百六十五日不停輪流廣播、廣播再廣播，現場報導、報導再報導，讓我們都知道真相，以說明共產黨如今掩飾當年的罪行，是多麼的可恥似的。

抱歉，原諒我太激動。

補一補去年六四的LINK：http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=GwKx02ClIA8&feature=endscreen

片下的評論主要圍繞智利外交官的說話：
GALLO SAW MANY CASUALTIES BROUGHT INTO THE SQUARE AND DID NOT DOUBT THAT HUNDREDS OF PEOPLE IN BEIJING WERE KILLED BY THE ARMY ON JUNE 3 AND 4. HE SAID THAT A SPANISH TELEVISION CREW MIGHT HAVE FOOTAGE OF THE REPORTED MASSACRE AT THE BEIJING CONCERT HALL AND THAT THE SPANISH AMBASSADOR WOULD BE HOLDING A SCREENING FOR OTHER AMBASSADORS WHEN HE RECEIVED A GOOD COPY. APPARENTLY AN EARLIER VERSION OF THE TAPE HAD BEEN BADLY BUTCHERED BY EDITORS IN SPAIN WHO HAD SPLICED TOGETHER PIECES OF THE VIDEO IN THE WRONG SEQUENCE.
他們依據的大多是維基解密，其中說道一些電報(美國駐上海領事館)說共軍殺了成百成千的學生。當然，目前來說誰更可信還是成疑。一來這只是文字報告，二來沒有片段。(當然西班牙的片段，也有人認為並不是兇案現像，是有人移花接木而成。)而其中的照片，固然有一部分是學生的，但也有一部分是軍人的。按之前元直兄和懶蛇的資料(相片、文字報告)，大概當時出現過衝突，軍人和市民都有死傷。很難說死的全是學生。屠殺不屠殺就是雙向的，固然你可說死一人也是屠殺，此乃政府自私自利，維護自己的政權之舉，也可說政府此舉為制亂，以免引發更大的亂事。「完整的」事實真相，目前我們恐怕無從得知。

不過我仍然希望，中共可以把當時具體的資料公開，究竟當時發生什麼事，至少得個知字。因為就目前來說資料還是很模糊。


本篇文章已被 伍子攸 於 Jun 8 2013, 07:33 編輯過

北面是紫禁城...還有天安門本身就是南門, 不論往那個方向走都仍是南門...

本篇文章已被 俺胡漢三回來了 於 Jun 8 2013, 08:10 編輯過

1. 中共解放軍縂政治部資料片

2. 《天安門》（英語：The Gate of Heavenly Peace）, Carma Hinton制作的八九民運紀錄片

3. 1994年 亞視時勢追擊─歷史的空白, 內有西班牙攝製隊在現場拍攝的六四清場片段

4. 中央電視台清場片段

5. 关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告

6. ‹六四睇真Ｄ›填充歷史的空白 - 大話精逐個捉 (似是民間自制整合一堆資料

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內有一堆視頻, 一部份被youtube河蟹

https://sites.google.com/site/sixfourevent/64-videos2
https://sites.google.com/site/sixfourevent/64


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最後貼一下何新在1990年的演講

link

別忘了很多時候「說謊的敵人」本身就是一個謊言：即便你沒說謊，也要造謠你說謊，不然怎能把你塑造成「敵人」？

別忘了很多時候「說謊的敵人」本身就是一個謊言：即便你沒說謊，也要造謠你說謊，不然怎能把你塑造成「敵人」？

此處的謊言是指憲法權利沒有得到落實等問題，而非某某事件有沒有死人之類吧

不還擊給你殺又說苦肉計，還擊又說鎮壓群眾，賤人就是矯情，一群小學生

別忘了很多時候「說謊的敵人」本身就是一個謊言：即便你沒說謊，也要造謠你說謊，不然怎能把你塑造成「敵人」？

此處的謊言是指憲法權利沒有得到落實等問題，而非某某事件有沒有死人之類吧

這地球好像也沒幾個國家把這當回事吧...
對美國稍有認識的該知道什麼是選舉人票，也該知道FBI和CIA是幹什麼的吧
「先進文明」尚且如此，況我天朝尚困於「歴史三峽」，
不必過於苛責吧

想知「愛國愛民」的問題在哪

本土派不認為中國是他們的國

六四本來就是一場愛國運動，學生、民眾都是抱著救國的心態去進行運動。如今「愛國愛民」口號又有甚麼問題？

因為共產黨扭曲了「愛國」這詞語，所以全世界也不能夠用「愛國」一詞？

支聯會的全名本就是「香港市民支援愛國民主運動聯合會」，既然愛國這詞被扭曲，支聯會是否應該改名？

從俗一點 ,

村里來了一幫專家，突然兩隻牛以時速120km在馬路上瘋狂奔跑
公牛問母牛：你為什麼跑那麼快啊？
母牛回答：專家老吹牛B痛死了
母牛問公牛：你幹嘛也跑這麼快啊？
公牛答：專家不緊會吹牛B還會扯蛋！

今天是6月13日 ,如月經一般的愛國青年們已經打回原形 ,也不會再多提一言半語

當年死的學生 , 我也很痛心 , 我也相信他們也許不得安息

最痛心的莫過於自己的鮮血換來的不是民主,而是打著民主旗號作的政治宣傳

最不得安寧的也許是看見對自己所作的所謂掉念活動 ,竟然變質成合家歡的年度嘉年華會
有賣t-shirt的, 有擺出港女十式自拍留念的 ,有政客半句不提64 ,自顧自宣傳拉票 等等 等等

今年我有到維園 ,各方面都看見很多 ,
也許不想回憶, 也不敢忘記的事情不只是當年有先人灑血 .
哦 ,是的 ,雨再怎麼打, 自由仍是會開花 ,只是真正窒礙自由之花開花結果的雨點到底來自何方亦同樣值得深思

西方古哲有云 :
民眾真正關心的也許不是政治 ,更不是正義所在
最重要的 ,是要展現自己對上述事物的關心 ,並從中獲得滿足 ,
這只是另一種赤裸裸的娛樂活動

本篇文章已被 Caesar 於 Jun 13 2013, 04:52 編輯過

一點雜言 ,與原主題64也許關係不大 ,
可是引起一切反思感受的源起乃是64 ,暫時先放這裡 .日後再移去合適的地方就是 .
有時間的話 ,也希望自己可以整理一下HKSAN近數年來對六四的討論 ,得出點精要的結論方便自己他日之用 .


生活很忙 , 本來是再沒時間去對時事或其他東西討論研究 .

近日 ,也許是近月才對吧 ,身邊實在有太多人「熱充」(卻非熱衷 )於時事討論 ,
當中為首的是我一眾可愛的學生 ,年青人對很多事情有興趣想了解更多是可以理解的 .
雖然與課本知識無關 ,也可能是在我授業之外的閒談中談起,
雖然我本人並無多少道德責任上的枷鎖 ,但名義上我身為人師 ,能力以內我仍會為之解說 .
除學生之外 ,身邊的朋友 ,親人 ,或甚至是家族中的長輩 ,要討論時事也是無可避免的 .


只是過程中我發現自己對談及各樣時事的熱枕只有隨年歲下降 ,解說也顯得吃力 .
三省吾身 ,驚覺自己的問題在於一種深植在骨子中的不屑 .
說白了這是不合理的 ,我本人並無高雅修養 ,對各樣社會問題亦沒有真知灼見 ,更遑論知道淵博 ,博覽群書 .
然而事實卻是自己以一種不屑的態度懶的與他人討論 .
認為他人與自己根本不在同一個層次之上 ,多費唇言無益 ,
而求知識長學問是個人內在修為 ,自己既沒能力更沒有興趣為他人上課 .

這種不健康的傲慢 , 實在與先哲所云「三人行 ,必有我師」在本質上如南轅北轍般背道而馳 .
如果讀聖賢書 ,真的為了追聖效賢 ,上通百世 ,民胞物與,神交於古人 ,
那我想今天的自己即便有幸得見諸賢 ,也實在只有俯首愧對教誨的份兒 ,遑論高攀神交了 .


追根溯源 ,實在要感謝時下媒體的操作之功 ,
雖然看不起如蘋果TBB或近來新興的網上媒體或平台諸如高登香討之流 ,
但不可否認 ,它們能夠屹立不例 ,也許有其成功之處 .實在值得借鏡 .
果然操弄人心從來就是一門高深的學問 ,洞悉人心 ,也懂得如何去操弄的話 ,就離成功不遠 .
小至日常生活交友 ,大至操一方輿論之牛耳 ,無所不能 (這個扯遠了)

最初 ,是單純的所謂「洗腦」, 選擇性地報導某些新聞 ,手操資訊供給的生殺大權 .
朔造所謂「傳媒中立」的形象 ,不可不說是最成功的愚民 .
傳媒從來就不曾中立 ,甚至亦不必要中立 .

人有情感 ,自然不可能萬事中立 ,何況出於人手的各式報導呢 .
哪怕撰寫之人一意追求中立報導 ,其無意識間的選擇也是不可避免的 .
哪怕是同一場立法會報導 ,要在動輒數小時乃至數十小時之中選擇30至60秒來播放報導 ,
這個選擇本身很直接的影響受眾對整件事的觀感 .

後來資訊普及了 ,如上所述的老生常談開始為人所重視 ,及了解 .
近年來媒體進化了 , 既然「洗腦」一事無法再放於台面之下暗中操作 ,那麼索性躍然台上 ,不再遮遮掩掩,大談洗腦 .
重點是要先立起一個稻草人 , 指稱對方洗腦 ,再來就立於「反洗腦」的大義旗幟之下 ,出師有名 ,揮起皇道之師進行實際意義上的洗腦工作 .
最明顯不過的例子莫過於早前的國教事件 .

凡此種種 ,實在只能配服對人心的準確拿捏 .
實在不能怪任何人 .
事實上真正對社會議題有興趣的人有不多 ,所謂討論亦不過自我滿足 .
坦白說 ,即使是我自己 ,也不可能 ,亦沒興趣每件事都去深究研究 ,
一來沒這份時間玩不起 ,二來說白了自己也不是事事都感興趣去了解 .


套用一句我自己的老話 ,
「民眾真正關心的也許不是政治 ,更不是正義所在
最重要的 ,是要展現自己對上述事物的關心 ,並從中獲得滿足 ,
這只是另一種赤裸裸的娛樂活動 」

猶如妓女賣春般的有買有賣 ,
一方可以無視道德責任 ,直接提供滿足客人的服務 .
另一方既得到了精神上的滿足 ,真相如何 ,對方是否一雙玉臂千人枕之類奢侈的問題 ,大可不必深究了 .
反正社會議題換不久就有下一過 , 猶如下次生理需要再起 ,換一位新的女人就可以了 .
對於嫖客而言 ,一個從來就沒有真正關心的女人 , 又何必去花費精力呢 .
反正到最後 ,有怎樣的嫖客就自然會誕生怎樣的妓女 .

凡此種種 ,沒有誰對誰錯的問題 ,各取所需罷了 .



回歸原點 ,經過一大堆有的沒的 ,成功給自己借口 ,
反正說服得了一次 ,說服不了第二次 ,說服得了一個人 ,說服不了所有人 ,
哪怕你知道的再多再精辟 , 總不可能每次有什麼事都要慢慢跟他人討論一次 ,
更不可能同一件事 ,跟這個人說清楚了後 ,下次另一個人再說起時 ,又討論一次吧 ?
人力有時而窮 ,更何況不才如我 ,與見解精辟從來就霑不上邊 ,也沒什麼拿的出手的去說服他人 .

時日久了 ,也就合理化了自己不與他人多費唇舌的錯誤之舉了 .
曾經有人說過 ,「在網上討論是浪費時間 ,就像在殘奧會上比賽 ,勝又何歡」,
在我看來 ,也許在現在中討論時事 ,才是真正意義上的浪費心力時間 ,一場徒勞 ,所謂無物 .



除了要感謝主流媒體 , 也許更大的原因要數HKSAN .
雖然最近實在是冷凍了點 , 可是在視野狹隘的我眼中 ,HKSAN的很多討論堪稱高質 .
要學習 ,長見識 ,這裡對凡夫俗子膚淺如我來說 ,實在是足夠有餘了 .
習慣了HKSAN的識見學術水準 ,習慣了這裡的討論 ,恕我說一句 ,實在是種痛苦 .

舉個不合適的比喻 ,
例如我今天在這樣恭聽完圓寂大師 ,羲神等對國事的深刻見解 ,
明天你就要我對滿口「平反六四」「總之死了人是事實 ,死了人就是不對」之流的自栩知識份子討論 ,你叫我情何以堪 ,如何說得下去呢 ?
又假設我今天上午才閱畢秋姐 ,漫遊等的鴻辯滔滔 ,並深有感嘆的對著電腦屏幕說「這才是批判思考呀」 ,
還不到下午身邊自認為對現今社會深觸 ,滿嘴「爭取民主」的那些自稱知識份子的又在高呼人要有批判思考云云 ,強烈的反差 ,又要作何言以對 ?

所以我很理解體諒自己在生活上的言不及義


也許生活中只談風花雪月而不涉時事 ,他人眼中的你是膚淺 ,是飽食終日 ,言不及義 .
如果他人真做如是想 , 那我也樂得膚淺 .
反正膚淺與否是人的內在修為 ,不是需要求得他人認同之事 .
從來內在修為 ,就不著外在形相 ,太在意他人心中所想 ,反倒落了下乘 ,對吧 ?

而更重要的 ,是即使你立心改變他人 ,人終究不可以離地 ,
以古鑑今 ,哪怕你是滿腹經綸 ,或只是單純的不屑於這膚淺俗世 ,
只要你想改變影響他人 ,你就一定不可以離地 .
假若事事好辯 ,只以真理正義為伍 ,潔癖般持理自守自重 ,
縱使他人不以一介狂生憤青視你 ,你們之間的距離亦只會愈來愈遠 ,
鴻溝深塹 ,咫尺天涯 ,又如何改變身邊的人呢 ?

世界從來如此 ,與其曲高和寡 ,倒頭來一無所得 ,何不選擇從眾膚淺 ,哪怕言不及義也好, 先拉近彼此距離呢 ?


要說服或正當化自己不談時事只談風月的惡習 ,可以繼續羅列一萬個理由 .
可是總究在一些大是大非的問題上 ,幼稚的我仍做不出隨波逐流之事 ,仍有無謂的堅持 .


很多旁枝末節的事情也就罷了 ,像六四一樣的事情 , 我個人膚淺地認為實屬「大是大非」
正因為當中牽涉到的人命多 ,叫人心痛 . 有些責任的確要追究 ,有些事情我們終究是要了解真相 .

誠然 ,很多事情不是三言兩語可以解釋清楚 ,
諸如武力清場是否正確 ,人命何價 ,國家穩定何價等的價值判斷有點太形之上學 ,或是有點太哲學 ,可以不論 ,亦不可能有個簡短的答案 .

但有些對錯是顯易而見 ,可以輕易辯明的 .


例如早兩天 ,我身邊有些九十後才出生的 ,對六四的見解煞有介事 ,仿如親見,斷言一句有死人就是處理手法不當 ,需要平反等 .
當我嘗試引導思考 ,希望對方去更進一步而全面地認清現實才再下判斷時 ,
對方仍執意於「有死人就是不對」等的調調 ,又再一次地 ,這個情況叫人情何以堪呢 ?

事實是有學生先襲擊軍隊 ,有好些學運領袖反覆無常 ,如柴玲之流居然厚面皮以代表身份表示原諒軍隊的行為 .
我很相信前往參加六四集會的年輕人之中 ,知者十中並無一二 .
與其說北京有意隱瞞真相 (我不是說沒有 ,北京的確有),那這一方面的真相 ,又是被誰隱瞞了 ?

的確要追究責任 ,到底是誰令香港的青年接觸不到事實的全部真相 ,叫千千萬萬的香港學子在對事情有充足了解之前就妄下判斷 ?
雖有一腔熱血卻以無知者的身份前往集會 ,遙祭先人 ,這情況很叫人痛心 ,這責任又要誰來負 ?
共產黨 ? 這在內地也許說的通 .
的確 ,我反對隱瞞真相 ,刻意隱瞞的共產黨充其量也只是辜負了內地的人,
香港既享言論自由 , 真相卻仍沒有被全面公開 ,這又要怪誰了 ?

如此顯而易見的問題 ,責任尚沒有歸屬 ,尚未有人承擔 ,
更遑論為什麼學生會死 ,責任到底在於開槍之人還是諸如柴玲之流等更難以判斷對錯的問題了 .
誠然有人開了槍殺了人 ,那麼是誰把無辜的英才推到槍口前受死 ?
諷刺的是 ,一顆顆的赤子之心 ,於遠遙先人之時 ,卻對這些顯易而見的問題不聞不問 .



引用數句我自己的老話 ,暫時作結

沒錯 ,我們是人 ,人有惻隱之心 ,
一場八仙嶺大火燒死數位老師 ,或甚至是在元朗河有小狗遇溺 ,我們都會感到心痛 ,
更何況是這麼多的學生 ?
我們會感動心痛是正常的 ,但這份惻隱之心與誰對誰錯扯不上關係 ,也無助了解事件真相 .

可悲的是什麼 ? 香港很多人 ,對事件的了解還停留在惻隱之心的階段 ,就已經急於去談六四 ,去站在某一立場去辯說討論 ,去參加六四晚會 ,高呼平反 .


當年死的學生 , 我也很痛心 , 我也相信他們也許不得安息

最痛心的莫過於自己的鮮血換來的不是民主,而是打著民主旗號作的政治宣傳

最不得安寧的也許是看見對自己所作的所謂掉念活動 ,竟然變質成合家歡的年度嘉年華會
有賣t-shirt的, 有擺出港女十式自拍留念的 ,有政客半句不提64 ,自顧自宣傳拉票 等等 等等

今年我有到維園 ,各方面都看見很多 ,
也許不想回憶, 也不敢忘記的事情不只是當年有先人灑血 .
哦 ,是的 ,雨再怎麼打, 自由仍是會開花 ,只是真正窒礙自由之花開花結果的雨點到底來自何方亦同樣值得深思

香港的學生從來以擁有判斷性思考自居 ,作答什麼通識試卷時如數家珍 ,
為什麼到了大是大非的問題上 ,卻對很多顯然易見的問題不聞不問 ,變得最膚淺的以惻隱之心主導自己的行為 ,放棄了理想思考 ,
搬出「死人是事實」「殺了學生是事實」來自己蒙蔽了自己的眼睛 ,對了解事件真相沒有興趣 ,反而只要知道有人死了 ,殺人的要道歉 ,就什麼都不重要了.

如果世事真有這麼簡單的話 ,我小學二年級就已經參透真理了, 知天命而不惑了 .



有心情再討論之前以這一篇為延伸閱讀
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...ndpost&p=195640
(未完 ,有心情才待續)

本篇文章已被 Caesar 於 Apr 27 2014, 05:28 編輯過

一年一度月(年)經帖

六四照片再披露

內有不安照片，雖然很多都是舊圖，但應該有人沒看過，可以參考一下

是不是我後知後覺？這張照片傳遍天下，但這段片我還真是第一次看，這是PS還是CGI？



https://www.facebook.com/HongKongGoodNews/v...83494828391121/

本篇文章已被 懶蛇 於 Jun 2 2015, 13:25 編輯過

早看過了，民運人士向來只放照片，嘛。