解放軍駐港部隊進入一級戒備, 裝甲車隊驚現佐敦

既然要駐軍 ,咁點解軍隊調動要聽香港政府話 ?
係咪要立法會投番個票表決左人地軍隊先可以調動 ?

我又唔明點解軍隊進出是你眼中所謂的「唔駛聽你話」就等於一國兩制唔存在 .

我又想問點先係你眼中的一國兩制 ?
如果行政獨立 ,司法獨立 ,財政獨立 ,最後連軍隊都係獨立 .

咁呢個唔係一國兩制 ,你追求緊既係兩個國家黎 .

我眼中根本沒有一國兩制，所以這麽多問題，就驗證了一國兩制是不存在的

共產黨政權是槍桿子打下來的，擺一隊軍隊在你家門就是等於不信任你，害怕隨時有問題

一個政府被中聯辦和軍隊兩只眼睛看得死死，還會讓你有什麽獨立嗎？

説是說三司分權獨立，但是始終還是兩制服從于一國之下

在我看來香港政府，行政看中央，財政看人民銀行，司法看人大，即等於唯中央馬首是瞻

一個國家，只允許一個制度的存在，若果有兩個的話必然引起衝突

小學常識課成天教一國兩制，中國走社會主義，香港走資本主義，多麽理想

但是現在可以並存的原因，就是中國已變了成官僚資本主義，香港也慢慢跟了内地，如貪曾

你自己定義的「一國兩制」當然不存在了，因為根本沒人承諾給香港「中國軍隊不能在中國領土駐軍」這樣的「一國兩制」，恭喜你終於發完夢了

香港慢慢、最終也會和內地融為一體

基本法五十年不變

即是也會有一天失效

你說香港永遠可以維持現在的模樣

絕不可能

我們有心的話 可以儘量減慢"香港内地化"

問題是 香港幾十年後從特別行政區變為經濟特區 (只是比喻)

內地是维持現狀 還是"有所進步"?

那時侯的港人又會接受嗎?

又可以不接受嗎?

以上淺見.

本篇文章已被 諸葛super 於 Jun 19 2012, 10:27 編輯過

香港要在中國站得住腳，不要倚靠中央力挺，要因着香港具有的優勢，當中國進軍繁榮的一份子，或作先鋒，或作支柱。

強求施恩放權之舉只令香港落後其他城市。

不要問國家為你做些甚麼，問你可以為國家做些甚麼。(Ask not what your country can do for you－ask what you can do for your country. John F. Kennedy)

有些人無非就是夢想港獨，夢中只有香港獨立才是好的，一國兩制等任何實質上從屬於中國的地位都是不能接受的，所以哪怕只是軍權外交權不在手都會讓他們不舒服，甚至近似於「獄警虐打」。他們覺得民主高尚的香港是不應從屬黑暗獨裁的中國受其沾污的，反過來應該是中國從屬香港，受港人指導學習港式民主才最理想，當然這種事太渺茫，那麼退一步夢想香港獨立於中國，心理上行動上盡量疏遠北邊的黑暗獨裁國家，那也是好的。之所以這些人往往停留於夢想或各種曲線的批評發洩，而較少有人直接呼籲香港獨立乃至反攻大陸，主要是因為他們無奈屈服於現實狀況：「想歸想，現實又是另一回事」，更何況多數人是不準備為難以實現的「革命理想」而犧牲個人利益的。

你跟這些人談「為國家做些甚麼」，根本就是對牛彈琴嘛。

本篇文章已被 徐元直 於 Jun 19 2012, 12:24 編輯過

那個人是我嘛...單單打打很不舒服，直接點

不要問國家為你做些甚麼，問你可以為國家做些甚麼。

的確，依我為國家所做的也只是耍耍嘴炮，但這已經是很重要

難道看見不合理的狀況也要閉口不說，這對中國有益處？

一句話力量弱，但很多人的一句話，力量強

如果說幾句反對的話就安以港獨分子之名，那麽將沒人敢說話

本篇文章已被 龍驤將軍 於 Jun 19 2012, 12:58 編輯過

直接點？我直接引用的就是你的話，沒有需要猜測或對號入座的地方。不過我回覆的是你，形容的卻不只是你。

不要一被質疑就用歪曲的總結做出一幅受迫害被打壓的姿態嘛。「說幾句反對的話就安以港獨分子之名」----這真是前面對話中發生的事情？恐怕並非如此。實際上是你自己先表示一國兩制是假的，是空談，香港最好是連防務外交都獨立，不需要服從於一國之下，不要當被獄警虐待的囚犯，另外你還夢想全中國學習香港的制度等等。而我所做的，就是將這種心態「直接點」總結出來，防務外交都要獨立，對國家不需要服從，這難道不是實質上的港獨？差別只是不直接承認，並且受制於現實而不以行動追求這一目標，如此而已。所以我說這是「夢想港獨」，這是一個邏輯結論，不是謾罵打壓，如果你因此就不敢說話了，那是你的問題。

如果你並未覺得香港最好連防務外交都要獨立，並不認為香港沒必要服從於一國之下，那麼你可以說我解讀錯誤，可以澄清或修正你的觀點，但請不要拿「如果說幾句反對的話就安以港獨分子之名，那麽將沒人敢說話」這種貌似「正義」卻空洞無物的假設來當擋箭牌。

我說嘛，要是覺得中國有甚麼不對的地方，就更要參與當中的工作、參與改善，如此就會變好了。

先進的香港要領導落後的中國向前並非不可能，中國一直有一種巨獸說，這頭巨獸現在睡覺，大家在期待牠睡醒，那麼，香港要當引領這頭巨獸醒來的使者嗎？

又說：中國發展的道路上多有險阻，香港有意當探路斥候，確保前路暢通嗎？

也許香港的戰略價值沒那麼重，也許真的擔當不起以上說的重任，那麼作為一個充份發展的小城市，發揮特有的光芒，在南海之濱，像一顆璀璨奪目的明珠，還可以嗎？

直接點？我直接引用的就是你的話，沒有需要猜測或對號入座的地方。不過我回覆的是你，形容的卻不只是你。

不要一被質疑就用歪曲的總結做出一幅受迫害被打壓的姿態嘛。「說幾句反對的話就安以港獨分子之名」----這真是前面對話中發生的事情？恐怕並非如此。實際上是你自己先表示一國兩制是假的，是空談，香港最好是連防務外交都獨立，不需要服從於一國之下，不要當被獄警虐待的囚犯，另外你還夢想全中國學習香港的制度等等。而我所做的，就是將這種心態「直接點」總結出來，防務外交都要獨立，對國家不需要服從，這難道不是實質上的港獨？差別只是不直接承認，並且受制於現實而不以行動追求這一目標，如此而已。所以我說這是「夢想港獨」，這是一個邏輯結論，不是謾罵打壓，如果你因此就不敢說話了，那是你的問題。

如果你並未覺得香港最好連防務外交都要獨立，並不認為香港沒必要服從於一國之下，那麼你可以說我解讀錯誤，可以澄清或修正你的觀點，但請不要拿「如果說幾句反對的話就安以港獨分子之名，那麽將沒人敢說話」這種貌似「正義」卻空洞無物的假設來當擋箭牌。

香港可是有提出（毫無基礎的）城邦自治論的香港國父陳雲

(第一次)想給負評 為什麼會有八個正評

一個面向：現時內地所行的政策，維穩費之高，漏洞之多(一部份薄熙來的支持者，正是不滿內地現行政策下的缺失而支持他)，雖然保有了全球最高的GDP成長率，然而要再走下去實屬不易，更非長治久安之計...。中港毗鄰，同種、幾近同文，兩者多作經濟文化交流，自不待言；然而在政治環境未趨穩定，民生未趨健全之下，中港急速融合到一個摒棄一國兩制的地步，實非良策。

經濟上來說，要維持香港金融中心的地位，需有賴殖民地遺留下來的整套商貿法律制度與國際接軌。如果廢除一國兩制，國際企業會挑選較多機會的上海、北京，而香港不會成為上海，這是香港的損失；或者根本不來大中華，這是整個大中華的損失。97年中共對香港不直接施加干預，就是想循序漸進實行融合(雖然結果未必是最理想的)，但總比讓政、商、社會各界急速向北靠攏，製造動蕩，兼使香港喪失金融窗口的地位為好。事實上，香港保有特殊地位，對於內地亦有好處。有港幣作緩衝，熱錢不會以太快的速度直接流出國門。若果香港沒有了特殊地位，不少商人(又或污吏)的資金就是直接到瑞士銀行了。另一方面，內地資金人民幣或於稍後進行的國際化時，香港也可以提供一個限額試行的平台。

民生來說，內地城管有多猛，拆遷有多蠻橫，上個外國網站要翻牆等等，公權力凌駕法律、私人權利的事，隨便也可以找到、理解到吧。你可以說，我和內地人打交道這麼久，都沒真的遇上過。但我也可以說，你真的遇上了時，你也躲不掉。明明可以不翻牆上hksan，我不知道為什麼要讓自己得翻牆？好吧，反正即使沒有了一國兩制，懶蛇本來上網就不用翻牆，參謀ABC本來上網就有時要翻牆，諸葛people、龍驤將軍、rEv為什麼要給自己一塊牆翻呢？可能是我笨吧。

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另一個面向：香港部份最精英的人，已因八四年左右中英聯合聲明時期，因對政治前途(對從商的包括擔憂投資環境、對從事演藝的人來說是創作空間)感到不明朗而移民離開過；而今徹底華化，徹底剝奪政治權利的話，又會有部份精英的人離開。香港政界、創作，已經剩下不少二三流的人了，我不覺得社會應當要再受一次的損耗。

另一個面向：如果人只需要向大環境妥協，那小個體存在的意義是什麼？每個人都有不同的立場，有人親共，有人偏向自由派；然而若以向現實低頭/投降主義為網，實應予以反思。什麼人定勝天、英雄造時勢之類，都成了廢話；江流石不轉什麼的，也不知道是在感嘆啥了。畢竟這個世界上，有人懂得為什麼要站在雞蛋那一邊的。如果有人要站在牆上，覺得風景好，我也沒有他的辦法。安心上路吧。

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上網，看到陳雲、無待堂之流，要香港在李旺陽事件上與中國切割，自覺無理；上一上來看，卻看見在另一極端的論調。除了懶蛇之外(這帖我點名點好大啊.............。)，居然還有年輕人覺得這種論調是有道理的。我也不知道是年輕人少不更事，還是時代變了，還是怎樣。

直接點？我直接引用的就是你的話，沒有需要猜測或對號入座的地方。不過我回覆的是你，形容的卻不只是你。

不要一被質疑就用歪曲的總結做出一幅受迫害被打壓的姿態嘛。「說幾句反對的話就安以港獨分子之名」----這真是前面對話中發生的事情？恐怕並非如此。實際上是你自己先表示一國兩制是假的，是空談，香港最好是連防務外交都獨立，不需要服從於一國之下，不要當被獄警虐待的囚犯，另外你還夢想全中國學習香港的制度等等。而我所做的，就是將這種心態「直接點」總結出來，防務外交都要獨立，對國家不需要服從，這難道不是實質上的港獨？差別只是不直接承認，並且受制於現實而不以行動追求這一目標，如此而已。所以我說這是「夢想港獨」，這是一個邏輯結論，不是謾罵打壓，如果你因此就不敢說話了，那是你的問題。

如果你並未覺得香港最好連防務外交都要獨立，並不認為香港沒必要服從於一國之下，那麼你可以說我解讀錯誤，可以澄清或修正你的觀點，但請不要拿「如果說幾句反對的話就安以港獨分子之名，那麽將沒人敢說話」這種貌似「正義」卻空洞無物的假設來當擋箭牌。

九七年香港從屬中共政權，港人始終無緣置喙。扶持下成立的董建華政府，社會發展緩慢，港人無緣置喙。中央推動CEPA救市，水漲船高，社會上容易找了工作，經濟環境改善，同時港人與訪港及移民來港內地人矛盾日增，港人繼續無緣置喙。我喜歡金庸，喜歡水墨畫。但這些個調調的，好像已經不是中國今日的東西。我也喜歡台灣，喜歡中華民國，又聽說傾向台獨是不好的，又想到如果台灣不維持現狀或獨立，台灣就不再有今天的文化和韻味了。今日新聞上談的是火箭，但我都沒有興趣。在此當口，我突然發現，有一些人已經變得傾向認同中共政權，也有一些人不問是非、逢中必反。然後，在這篇帖，有人談到了愛國。

我並非思向港獨，但想一想，也想到日後自己在這個城市的前途，也擔憂這個地方的前途。作為一個香港土生土長的華人，我只能說，聽到有人談到愛國，我心情繁雜。不想輕易說什麼甘迺迪的，畢竟這涉及文化認同、族群認同，涉及什麼是中國。撇開一堆terms後，這依然真的不是一個好談的東西。

p.s.:想了一想。愛國，應該是愛的。不過，一則不是用其他人的方式去愛，二則不是愛現在的這個樣子的國(笑)。大概是我覺得愛這個政權也無法把國家帶到我心目中的樣子哩，反而是背道而馳吧，因為政權的方針和我心目中的國家有很大距離啊。(笑)為了不被政權抓走，只好請政權南來香港來慢一點咯。(笑)

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元直並非問我，但也trigger到我一些想法。而我認為，我這種繁雜的心情，並不是突然間頭腦發熱變身愛國份子就可以排遣的(雖然我覺得有些人是這樣排遣了)。

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Jun 21 2012, 02:41 編輯過

身為一個國家的國民,愛國是正確的。但要想想那國家值得去愛嗎?值得去盲目跟從嗎?
英女皇登基60周年,無數國民上街替她慶祝,揮舞國旗,而非示威。
衷心希望終有一天,HK回歸日紀念日,我們上街是打從心底高興、慶祝；國慶日,我們是真心愛這國家-因為到了那時,這國家的所作所為,真的值得去愛,值得驕傲。
掃興的說,李旺陽事件令我看不到這國家有一絲曙光

本篇文章已被 諸葛super 於 Jun 21 2012, 02:59 編輯過

是哦，中國沒有一點希望哦
http://big5.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201206/03..._23375692.shtml
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/278...782s3713836.htm

大英帝國依然前程偉大哦，國民衷心擁護哦
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我不是說中國人民沒有希望,劉曉波,趙連海等人就是好例子.
只是統治階層,直接點說,共產黨的高層所作所為實在令人憤慨.

本篇文章已被 諸葛super 於 Jun 21 2012, 04:28 編輯過

是哦，中國沒有一點希望哦
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起碼別人沒動用大量資金對付自己國民.

又來了，為甚麼又把公共安全費用指為對付異見人士的費用？
消防員滅火搶險都是對付自己人的工作嗎？

維安費用多點有甚麼不好？哦哦，走漏稅款的難度高了，是嗎？

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我不是說中國人民沒有希望,劉曉波,趙連海等人就是好例子.
只是統治階層,直接點說,共產黨的高層所作所為實在令人憤慨.

劉曉波
即使放到中國大陸一樣大把人插既"有希望人物"
呢個世界唔係反共就=正義=有希望

又來了，為甚麼又把公共安全費用指為對付異見人士的費用？
消防員滅火搶險都是對付自己人的工作嗎？

維安費用多點有甚麼不好？哦哦，走漏稅款的難度高了，是嗎？

有地方維護公共安全費用比軍費還多嗎？
如是，作用是什麼？

我不是説政治丶經濟丶人文水平的相同，我只是行政架構位置上的相同，也就是成為''香港市''。毎個地區都有不同特色，人文、經濟水平不同，當然要求同存異，我只是覺得香港一向都是中國的一部分(指1842年以前），人口比例上沒有太多少數民族， 大多數是漢人。也没有像澳門和葡語系國家溝通的作用，除了今日政治現實的不允許外，還有必要成為一個''城邦自治''的城市嗎?

也許只是我的想像，今日我們眼見的中國的弊端，諸如人民質素的低劣、政治改革滯後等等，我認為那終有一日會改變、好轉的，我認為到了那一日，我認為''香港特別行政區''這名稱是該取消，改為''香港市''的。