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曹操去了那裡?

　　這裡的版規應該不鼓勵推帖的。

　　我記得曾經有類近的主題。當時仲達版大等人也是有發言的，不妨去掘貼。只有在舊貼補充才可以免於「講完就唔記得」的膚淺啦。而版風上也不介意掘帖的吧……

＃

　　話說軍事家的定義應該先作一番……用心的討論。我記得先前的帖有講過，戰爭有分戰略和戰術兩邊，戰略是先南後北等等大環境，戰術是你在南北的小戰場中如何佈陣。我傾向於戰略更像軍事家，但話說回來樓主應該只選了戰略家。

　　因為這裡人數太少，我傾向你舉出名字的時候簡介一下他們的成就，然後就算沒有人應你，也有一番整理和思辯，也使很多名字不至於成為「一項選擇」。你有慧眼選出這十二人應該早有取舍……心中有些想法為甚麼不先說你的意見呢。

　　（至於為甚麼要貼這裡因為我相信你轉去高登也只會有一群人說「強力支持」然後放下酒，之後走。）

＃

　　提一下，光榮三國志中，我覺得所謂的「能力」是一種排名，統率力應該最近軍事家，而司馬懿的統率永遠是最高的。我認為可以這麼理解，也可以作為「軍事家成就」的一種參考：

　　司馬懿成功抗吳，也就是他的能力基本上能戰勝東南的軍隊。他在演義中成功抗漢，也就是他的能力基本上能戰勝西南和西北的軍隊。他在東北平了一次叛亂也就是他有能力戰勝東北的軍隊。然後他統治的中原後來滅了魏國，也就是非常間接地他打遍天下無敵手。

　　曹操和周瑜很多時排第二，因為曹操戰勝了「中原」（呂布為代表）、「河北」（袁家為代表）、「關中」（馬家為代表），也就是北方半個中國，然後在赤壁輸了，證明他打不過東南，定軍山就證明他打不過西南。周瑜他成功和孫策擊敗了東南的軍閥，然後在赤壁打贏了中原、河北的軍隊，也就是他人生中成功擊敗東方半個中國，所以同居第二。

　　第三好像是孔明，因為他無論如何也沒有碰到河北和東吳的軍隊，所以歷史上他無緣上９９的統率力。

　　這是我理解中光榮的分法，以成敗論英雄。

（這番話我在這裡重覆了三次~"~，大家不應該不搜尋就開帖呀。）

＃

　　另外的方法比如是……在一次戰局中他能掌握的數據和分析如何高明等等。比如我記得有人罵孔明天下三分之計，實在完全無視各有「天下之一」的兩股勢力也是有生命力會為自己策劃的，所以他最後賠了荊州。不過以成功論英雄的話他也幾乎成功在對方反對之下實現了三分之二個三分之計。

　　周瑜的戰略是怎樣呢……周瑜比較有名的是天下二分之計，恕我得罪我覺得這種計謀其實沒甚麼創意和獨到之可言。囧。至於赤壁之戰應該視為戰術而非戰略，似非本題所考。

本篇文章已被 悲慘 於 Jan 19 2012, 17:42 編輯過

(以戰略而言)
已選 郭嘉

郭嘉神奇妙算
多次幫曹操解決軍事上的問題

曹操有郭嘉
可以打敗袁紹,呂布,劉備
郭嘉死後
曹操只能打敗馬超,張魯

可見郭嘉的軍事才能可以稱得上三國第一

本篇文章已被 研究技巧 於 Apr 16 2012, 12:15 編輯過

孔明的軍事才能, 被太多人以成敗論英雄而小看了,尤其大陸的人

本篇文章已被 fredis 於 Jul 20 2012, 18:02 編輯過

對於易中天其人,我對其言論不敢苟同:
1. 曹操這個人，是有理想無藍圖--------不同意, 曹操創業時, 深刻看見漢室已敗, 打消了成為漢朝名相的想法, 決定與其他諸侯逐鹿中原.
2. 曹操恊天子以令諸侯, 對不從者征之, 則可以名正言順的出兵滅之. 而且自己拿著天子名號, 好處很多, 在此就不詳論了, 因理由不難想通.
3. 統一全國方略: a. 先滅袁,以定中原諸郡,壯大穩固根基,及先除法最大隱患.
4. 之後剩西北馬騰, 西南蜀, 南劉表/孫權.
5. 曹操選擇較難的先開刀-----南方的劉表/劉備/孫權. 他的分析是, 因劉備是枭雄, 不能讓它養成氣侯, 要扼殺他於搖籃中, 孫權也是江東之虎, 也要在他未坐大前滅掉. 劉表雖無能, 但荊州沃野千里, 五省通瞿, 兵家必爭之地, 取了它後可打通征戰各方的門戶.
6. 曹操計劃出錯在於, 沒聽賈詡的分析, 佔荊州後, 人心未附, 北兵遠來疲困, 水土不服, 而且未有精良水師, 難與東吳抗衡, 但曹操自恃兵力數量/裝備上的壓倒性優勢, 意圖以大石壓死蟹的方式將孫吳吞掉.
7. 本來曹操的操之過急也不能算錯, 可惜就在於孔明移禍江東之計太強, 加上關鍵點, 孔明說服了東吳聯劉抗曹, 使本來士氣低下的東吳士人, 變成了眾志一心的精銳之師, 結果水戰曹軍常敗. 時間拖久了, 又犯了孫子兵法之忌: 未睹巧之久也, 師勞於外, 國有隱患於後. 再配合北兵到南方後多生疾病, 加上水師未成, 便用連環船補救.
8. 火燒連環船是重點, 問題是, 東風是誰看出來的, 若是周瑜有這能力, 攻南郡時, 他就不會束手無策, 而且赤壁之戰這麼難打都贏, 取荊州只是戰後撿現成的戰爭就反而敗, 也未免笑話吧? 最終, 取荊州不成, 反而搭上性命, 這就是易中天口中的江東才俊周瑜.
9. 故我認為, 赤壁之戰, 孔明用策, 周瑜則是替人家出力, 結果東吳出兵, 劉備取成果, 不費一兵就整個荊州都佔了. 此所謂勞心者治人, 勞力者治於人也!!
10.再承接上文, 曹操絕非摸著石頭過河, 在它恊天子時, 就已想好統一天下大計: 先滅袁, 後取荊襄, 再下東吳, 馬騰/張魯/劉璋, 不戰自降, 不降則用魏國像大象腳一樣的腳踩下去, 變成屎餅!! 魏朝建立!!
11.關於孔明治國, 今日的教授易中天, 反不如2000年前的司馬懿!! 居然看不出孔明繁事必親自檢點的錯誤!! 這是政治上最失策的做法!! 會勞死自己. 政治是: 政者眾人之事, 治即治理, 政治就是治理眾人之事, 作為領導, 主要是用人, 像唐太宗, 用人去治理, 是team work, 不是個人表演, 故司馬懿利用孔明這一缺失, 將他拖死了!! 而易中天居然將他的缺點當成優點來評, 可笑!!
12.孔明的廉潔是對, 但他又忘了一句古語: 水清無魚!! 易中天又一次將孔明的缺點當優點了, 曹操在這方面比孔明優勝很多, 知道煩事不能太清, 手下始終是人, 難免有私有錯, 所以讓他們作些弊, 不罪責. 這樣, 大家就能做得開心, 做得落力. 易中天, 你看一下管仲對鮑叔牙的評價吧, 管子就是因鮑的太清, 不能容人, 故不同意齊桓公用鮑為相, 但齊桓公用了, 結果連累了鮑!!


本篇文章已被 fredis 於 Jul 20 2012, 18:52 編輯過

對於易中天其人,我對其言論不敢苟同:
1. 曹操這個人，是有理想無藍圖--------不同意, 曹操創業時, 深刻看見漢室已敗, 打消了成為漢朝名相的想法, 決定與其他諸侯逐鹿中原.
2. 曹操恊天子以令諸侯, 對不從者征之, 則可以名正言順的出兵滅之. 而且自己拿著天子名號, 好處很多, 在此就不詳論了, 因理由不難想通.
3. 統一全國方略: a. 先滅袁,以定中原諸郡,壯大穩固根基,及先除法最大隱患.
4. 之後剩西北馬騰, 西南蜀, 南劉表/孫權.
5. 曹操選擇較難的先開刀-----南方的劉表/劉備/孫權. 他的分析是, 因劉備是枭雄, 不能讓它養成氣侯, 要扼殺他於搖籃中, 孫權也是江東之虎, 也要在他未坐大前滅掉. 劉表雖無能, 但荊州沃野千里, 五省通瞿, 兵家必爭之地, 取了它後可打通征戰各方的門戶.
6. 曹操計劃出錯在於, 沒聽賈詡的分析, 佔荊州後, 人心未附, 北兵遠來疲困, 水土不服, 而且未有精良水師, 難與東吳抗衡, 但曹操自恃兵力數量/裝備上的壓倒性優勢, 意圖以大石壓死蟹的方式將孫吳吞掉.
7. 本來曹操的操之過急也不能算錯, 可惜就在於孔明移禍江東之計太強, 加上關鍵點, 孔明說服了東吳聯劉抗曹, 使本來士氣低下的東吳士人, 變成了眾志一心的精銳之師, 結果水戰曹軍常敗. 時間拖久了, 又犯了孫子兵法之忌: 未睹巧之久也, 師勞於外, 國有隱患於後. 再配合北兵到南方後多生疾病, 加上水師未成, 便用連環船補救.
8. 火燒連環船是重點, 問題是, 東風是誰看出來的, 若是周瑜有這能力, 攻南郡時, 他就不會束手無策, 而且赤壁之戰這麼難打都贏, 取荊州只是戰後撿現成的戰爭就反而敗, 也未免笑話吧? 最終, 取荊州不成, 反而搭上性命, 這就是易中天口中的江東才俊周瑜.
9. 故我認為, 赤壁之戰, 孔明用策, 周瑜則是替人家出力, 結果東吳出兵, 劉備取成果, 不費一兵就整個荊州都佔了. 此所謂勞心者治人, 勞力者治於人也!!
10.再承接上文, 曹操絕非摸著石頭過河, 在它恊天子時, 就已想好統一天下大計: 先滅袁, 後取荊襄, 再下東吳, 馬騰/張魯/劉璋, 不戰自降, 不降則用魏國像大象腳一樣的腳踩下去, 變成屎餅!! 魏朝建立!!
11.關於孔明治國, 今日的教授易中天, 反不如2000年前的司馬懿!! 居然看不出孔明繁事必親自檢點的錯誤!! 這是政治上最失策的做法!! 會勞死自己. 政治是: 政者眾人之事, 治即治理, 政治就是治理眾人之事, 作為領導, 主要是用人, 像唐太宗, 用人去治理, 是team work, 不是個人表演, 故司馬懿利用孔明這一缺失, 將他拖死了!! 而易中天居然將他的缺點當成優點來評, 可笑!!
12.孔明的廉潔是對, 但他又忘了一句古語: 水清無魚!! 易中天又一次將孔明的缺點當優點了, 曹操在這方面比孔明優勝很多, 知道煩事不能太清, 手下始終是人, 難免有私有錯, 所以讓他們作些弊, 不罪責. 這樣, 大家就能做得開心, 做得落力. 易中天, 你看一下管仲對鮑叔牙的評價吧, 管子就是因鮑的太清, 不能容人, 故不同意齊桓公用鮑為相, 但齊桓公用了, 結果連累了鮑!!

易中天說實在的，算是一個稍對三國有點研究，然後嘩眾取寵之輩而己。
甚至相比起香港亞視在播三國演義時，那個戲說三國的馮兩努也差遠了。
更甭說，中港台甚至日本，對三國歷史有興趣去深究的廣大群眾了。
只是你有興趣去深入研究，不代表你有能把你研究所得，有渠道又很流利清晰的表達出來，易中天大概比其他人，只稍稍優勝在這個地方。

馮兩努...佢揾餐晏仔o者,而且佢講既野,有好多都好有水準,如果佢肯同我飲架啡傾下偈,我絕對開心得不得了,可以跟佢學下野, 至於易中天,我真係懶得同佢講野,呢個就係我對兩人既睇法.

所謂:

關公亦有知心友
曹操亦有對頭人

我絕對唔係關公既知心友,亦非曹操對頭人

你真係應該快D去搵馮兩努傾幾句，學下野

點解呢個無得投曹操的最字貼仲係度？

誰是三國No.1的軍事家----不是蔣介石嗎？

It's Chairman Mao!!! He kicked 蔣介石 out of the mainland, and into exile in taiwan.

It\'s Chairman Mao!!! He kicked 蔣介石 out of the mainland, and into exile in taiwan.

你這是不明真相！其實蔣孔明一早預見到共產主義對世界文明的威脅，但由於中國實力遠遜蘇俄，難以正面對抗，因此，蔣孔明和毛潤之謀劃了一個大計----毛主動投共，領導中國共產主義運動，以便進行內間活動。毛首先提出了結合中國國情的毛澤東思想，成功抵制了教條化的共產國際主義與蘇聯路線，使得蘇俄對中國的影響被大大削弱。
抗日戰爭結束後，蔣孔明拒絕蘇俄所建議的國共合作，又故意示弱退守台灣，以便毛騙取大量蘇聯援助和技術，消耗蘇聯的物資，隨後又指示毛與蘇聯交惡，成功牽制了蘇俄在遠東的大量兵力和精力。
這樣，蘇俄本來已在歐洲漫長前線分散的部隊，現在更是分散到橫跨歐亞兩洲，東、西、南三面受敵，對反共戰線極為有利，此時蘇俄國民經濟跟不上軍事壓力，解體已只是時間問題，最終蘇聯於1991年解體。
蘇聯經過解體的敗局分析，遲早知道毛澤東是蔣派出的內奸，但蔣和毛都已得道飛升，蘇聯人無法可施。
蔣總裁除了解體蘇聯的功勞，還有殲滅月球納粹，延遲第三次衝擊等等有關，因涉及各種黑歷史，說了我會被追殺，故此從略。

總結：
沒有美國的冷戰對抗就沒有蘇聯的解體，是前無古人後無來者的謊言，真實是，沒有孫中山，沒有蔣總裁，才不會有蘇聯解體!!
孫中山是國父，蔣總裁絕對是當代孔明!!

蔣孔明列傳

本篇文章已被 徐元直 於 Jul 29 2012, 02:30 編輯過

怎麼沒有張遼???
張遼才是三國第一戰神


三國志內容(節錄)

丁原以遼武力過人，召為從事......遼單身上三公山，入(昌)豨家，拜妻子。豨歡喜，隨詣太祖......從攻鄴，鄴破，遼別徇趙國、常山，招降緣山諸賊及黑山孫輕等。從攻袁譚，譚破，別將徇海濱，破遼東賊......從征袁尚於柳城，率與虜遇，遼勸太祖戰，氣甚奮，太祖壯之，自以所持麾授遼。遂擊，大破之，斬單幹蹋頓......陳蘭、梅成以氐六縣叛，太祖遣於禁、臧霸等討成，遼督張郃、牛蓋等討蘭。成偽降禁，禁還。成遂將其眾就蘭，轉入灊山。灊中有天柱山，高峻二十餘里，道險狹，步徑裁通，蘭等壁其上。遼欲進，諸將曰："兵少道險，難用深入。"遼曰："此所謂一與一，勇者得前耳。"遂進到山下安營，攻之，斬蘭、成首，盡虜其眾......遼夜募敢從之士，得八百人，椎牛饗將士，明日大戰。平旦，遼被甲持朝，先登陷陳，殺數十人，斬二將，大呼自名，衝壘入，至權麾下。權大驚，眾不知所為，走登高塚，以長戟自守。遼叱權下戰，權不敢動，望見遼所將眾少，乃聚圍遼數重。遼左右麾圍，直前急擊，圍開，遼將麾下數十人得出，餘眾號呼曰："將軍棄我乎！"遼復還突圍，拔出餘眾。權人馬皆披靡，無敢當者。自旦戰至日中，吳人奪氣......


1.孤身上三公山招降昌豨、勸降黑山賊，不花一兵一卒便平定了數起叛軍
2.征伐袁尚時，大破烏丸，斬殺烏丸首領蹋頓
3.率兵平定無數叛亂，遼東賊、陳蘭等多起重大叛亂
4.鎮守合肥數載，令吳國無法向北進軍、小孩不敢夜啼