和諧號追撞16死逾百傷 雷擊前車停駛 兩卡墮橋
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和諧號追撞16死逾百傷 雷擊前車停駛 兩卡墮橋| Leaf |
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
和諧號追撞16死逾百傷 雷擊前車停駛 兩卡墮橋
【明報專訊】內地昨晚發生嚴重火車追尾相撞意外，一輛由杭州開往福州南的和諧號快車，在駛到溫州南站附近時，疑被雷擊失去動力停下，結果被從後而來的另一列和諧號快車撞尾，導致前車最後2卡車廂出軌並從30米高的高架橋墮下地面，後車亦有4卡車廂出軌，昨晚截稿前，已知造成至少16死逾百傷。 被撞的和諧號快車為D3115號，共有16節車卡，於昨午4時36分由杭州發車，前往福州南站，全程約740公里。它原定於昨晚7時57分達抵溫州南站，惟列車出現延誤，昨晚8時34分駛至溫州雙嶼下嶴路段時，疑被雷電擊中失去動力停車，尾隨的另一輛由北京南駛往福州的D301列車，撞向D3115號尾部，令D3115列車第15及16卡出軌從橋上飛插地面，其中一節跌落橋下斷成兩截，另一節呈接近90度角懸空垂吊，D301首4卡車廂亦脫軌，但未有墮橋。 未知載客量 傷亡隨時上升 有目擊者表示，D3115號兩卡脫軌車廂，一節掉到地上，還有一節懸掛半空，車卡被撞至嚴重變形，車廂外露。事發後，鐵路部門及地方有關單位已緊急組織救援，大批消防、公安到場，民眾亦加入協助搶救不斷抬出傷者，惟部分人救出時已無反應。新華社報道，意外已造成至少16死逾百傷，惟因暫未知列車載有多少人，而每節車廂最高載客量可達100人，故最終死傷人數或會進一步上升。 有份接收傷者的溫州康寧醫院的搶救科科長戴先生表示，昨晚已接收39名傷者，最少3人送抵醫院時已死亡。傷者當中，主要是腰椎和頭部受傷，估計會有更多傷者送抵醫院治理。他表示，全院400多名醫護人員已全部值班，全力搶救。 央視其後聯絡上一名當時在車上的記者，他表示事發時車上所有燈熄滅，情况混亂，無法取出滅火器救火，亦未有職員協助。他指出，事發時有多次閃電，相信是天氣差，令機械出問題。 兩車太近 正常應自動煞車 工程師梁廣灝表示，暫時無法估計列車出軌的原因，但他說一般常見的列車出軌原因，不外乎是列車相撞或路軌有異物。他解釋，若是因雷擊而影響列車的供電系統，便會失去動力，而另一輛尾隨的列車，一般設有信號系統，當兩輛車過分接近時，應會啟動自動煞車系統，除非尾隨列車只設手動裝置。他說，車輪一般會鑲實在車軌，若像是次有兩卡列車出軌，顯示偏異頗大，是嚴重事故。他相信，本港出現此類事故風險較少。旅遊業議會總幹事董耀中表示，暫無收到報告，指本港有旅行團乘坐有關列車。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
傳說是D3115被雷擊後車載信號系統出了問題，導致系統未紀錄該列車位置(照理來說即使列車ATC失靈，軌道電路還是能探知位置的)。
初步看來問題不外乎： 1.訊號系統缺陷，容錯和備份設計不足。 2.調度或司機人為疏失，操作嚴重違規。 很可能兩者皆有，但就跟機械部分基本無關。 盛光祖上台後表現一直不行，內部管理混亂可能也是一個背景原因。前任的劉雖說貪污，實事一直幹得不錯。 -------------------- ......
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| 拖雷 |
發表於： Jul 24 2011, 05:06
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
也許是大家也怕像劉志軍般被雙規？ 其實找副部長上台也總比從外拉人好些，現在真混亂了 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
盛離開鐵路十幾年了，以前在任的時候根本沒什麼高鐵動車，基本上能算半個外行----調外行來我想也有劉和一些高層非正常下崗，需要清洗內部利益集團的原因。他上任不久就搞降速(人心不穩，恐怕降速也是想拖緩發展步伐，先求穩)，惹來一片質疑高速安全的聲音不說，降速之後毛病反而越來越多，現在終於搞出人身事故，問題卻不見得是出於高速，反而有可能跟時刻表因降速大幅改動引起混亂有關係，不過這只是猜測。
之前我說的人為疏失和系統缺陷兩個原因很可能兩者皆有，就是因為若不是人和系統同時發生錯誤的話，列車是沒有甚麼機會撞到一起的。ATP被雷劈壞可以說是運氣差，是意外，但調度或者司機沒有正確處理自動系統失效的情況(這不是很難，前方、調度、後方之間口頭通報一下情況就可以)，導致重大人身事故，就不能用意外來開脫了，管理層絕對脫不了責任。看現場紀錄，D3115的司機事後被嚇慘了，但我猜他要負責任的機會可能是最小的---除非他沒有跟調度溝通過本列情況，更大的可能是調度和後面的司機有問題。後方可能犯了錯的D301司機已經在事故中身亡，也算是煞車到了最後一刻，沒有臨「撞」逃脫，剩下的調度十有八九要吃牢飯。 本來中國高鐵就一直飽受各方質疑和攻擊，現在出了這樣的事故，整個高鐵發展也將遭受繼劉下台之後更大的打擊，甚至比德國日本等同類鐵路事故帶來的影響更大，只因高鐵在中國還是新興事物，根基不穩，得罪的人太多，包括本土航空業，公路運輸業，國外有高鐵工業的競爭對手等等，更不必說那些因被搶飯碗或政治敵視而對一切Made in China習慣性冷嘲熱諷的人們(有很多)。  可憐的死難者，可嘆的高鐵發展。 p.s.站在高鐵的角度說了這麼多，因為我算是半個(偽)火車迷。 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 24 2011, 22:49 編輯過 -------------------- ......
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| 悲慘 |
發表於： Jul 24 2011, 16:28
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
離題轉一下徐敬亚微博四則，自稱海南大學教授。
@创业家杂志：据《铁路交通事故应急救援和调查处理条例》第四章“事故应急救援”第二十四条规定：“任何单位和个人不得破坏事故现场，不得伪造、隐匿或者毁灭相关证据。” @安替：全世界真没见过这样的：昨晚刚刚火车出轨，今天早晨就掩埋车厢。人家飞机火车出事，碎片都要重新拼接查找事故原因总结教训。我靠，这铁道部是不是神经病了？ 本国四大报头版头条—— @陈晓守：#日本行# 今天早上日本报纸头条全是中国动车脱线事故。朝日、读卖、产经、每新。餐厅议论纷纷，＜＜财经＞＞记者短信我，亡者不断增加。 國內的事情，比如江澤民病情，比如這宗，往往處理的手法比起鐵路問題要更觸目些，比如車箱就不能如他所言讓甚麼政府委員會驗過夠，鄉間聞之嘩然而傳媒又似是不肯去滿足或者堵住他們的好奇心。 本篇文章已被 悲慘 於 Jul 24 2011, 16:44 編輯過 附帶圖片 ) -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
微博就是造謠大本營，那個徐敬亚我還記得他之前電腦ram不夠也能扯到民主與專制之上。 至於新聞報導，實體報紙我買不到，不過網站上包括最官方的人民日報和新華網都是頭版頭條，最多是沒有搞特大篇幅的頭版頭條罷了，CCTV也有第一時間報導，這些你轉微博前又是否查證過？對比之下，晚上八點多的事故登不上第二天的報紙，說明這些報紙編輯部反應慢受管制多，跟不上資訊時代的讀者需求，但我得不出故意隱瞞的結論。另外，我看那四份也是專門挑出來的吧？中國銷量最大的幾份報紙，除了人民日報和主要分析國外新聞的參考消息，其他比較市場化的報紙基本上都做到了第二天頭版報導，而同樣比較官方的中青報也插進去了，以下這些都可看到實體報紙截圖： http://zqb.cyol.com/html/2011-07/24/nbs.D110000zgqnb_01.htm http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/html/2011-07/24/node_1.htm http://www.yzwb.net/epaper/html/2011-07/25/node_1.htm http://epaper.oeeee.com/A/html/2011-07/25/node_523.htm 
有怎樣的處理手法，關鍵是你自己要查證，有網絡這不難，而光聽信微博肯定是不行的。這些事件發生後馬上就有微博說要用記者律師甚麼的去「獨立調查」，就是典型的無腦言論。 這次出事很明顯是因為追尾撞車，不是機械故障自行飛出橋，調度、訊號和操作紀錄是調查關鍵，車廂怎樣"驗個夠"都無關重點。至於掩埋，可能在工程上來說他們認為是最合適的處理方式(大件應該還是要運走的)，但在公關上來說顯然不是。事故所有後果都已被廣泛報導，顯然沒有甚麼好遮掩的，也沒有動機去遮掩，但圍觀群眾誰管你那麼多？誰讓你在歷史上透明度欠佳？這些過度質疑說到底都是歷史欠債。 這裡有鐵道部發言人的說法： http://society.people.com.cn/GB/15232385.html 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 25 2011, 16:13 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
又看到圖了，我看不到有足以埋車的坑。
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
小道消息，未必準確：
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| 鮑鮑 |
發表於： Jul 24 2011, 23:41
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 二品官 發表數： 1,741 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：10 聲望：195 |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
片之前看過了，不只那個片，還包括半空吊車箱掉下來的片段，更加確認車廂是埋不了的，除非所謂的「埋」是指堆成一個土山，之後再等人挖出來去賣廢鐵廢鋁。 之前所講的埋，也是指在現場挖坑堆放碎片，本來那裏下雨後是個泥塘。從來沒想過是要幾個車廂都埋掉，那種說法你信嘛？ -------------------- ......
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Jul 25 2011, 02:14
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
盲人問一下-v-降弓是什麼-v- -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 懶蛇 |
發表於： Jul 25 2011, 02:27
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
我擔心的是﹐國外國內愛抽中國和中共的水的人不少﹐而民間也有一定的不滿﹐國內外眼紅中國高鐵的人很多﹐如果事情處理得不好﹐特別是公關方面﹐這次事件可能令中國(不只CRH)發展､形像被拖後多年。一個六四事件到現在還能被抽水﹐這次又會被借題發揮的。
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
降受電弓，類似於汽車的熄火停車。
話說這兩行也可能是D3115被後面撞到之後列車整體性被破壞(風管斷掉)，煞車自動鎖死停車，同時D301撞到飛起把接觸網扯斷了，結果D3115的司機第一時間沒反應過來是撞車，以為是有乘客按緊急制動同時接觸網停電。 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 25 2011, 03:01 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
主要是型像還沒建立起來。這次不撞，中國製造依然是無視安全，盲目亂來的，日本以前出軌死百多人，過一陣子依然是鐵路安全典範......這些已經不是因，而是果，是新興國家必經的道路，不是一下子能夠改變的。堅持走自己的路，走到讓別人無路可走就好了。 我主要是希望這些營運和技術開發部門的政策不要過多被輿論和政治環境所影響----雖然我知道這很難完全避免。如果這次真的是因為被媒體罵怕了(前一陣子連續出了幾次停駛故障，列車晚點，媒體就在一窩蜂質疑高鐵質量)而在信號系統故障時強行開車趕點，那有關決策人員就必須被嚴懲。 -------------------- ......
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| 秋盈 |
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
公關看來仍是弱點，從電視新聞看到的片段（當然是以偏概全），那位發言人的表現差強人意。當然數十年來對共產黨的偏見沒可能一夜消失，但他似乎沒能把握機會穩定人心，直接回應問題。找到小女孩是「奇蹟」？真是……那個問題的關鍵字是「掩埋失事車廂」，潛台詞是「隱瞞真相」呀！  -------------------- |
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| 龍驤將軍 |
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
沒興趣了解，只希望死者安息
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
關於女孩被救的情況，顯然準備功夫沒作足，沒有掌握細節，只好說些沒內容的話，當然不能讓質疑者滿意。其實他可以坦白說未清楚細節，保證稍後將對此再作具體說明(我相信不會只有一個記者會)。 跟據之後傳來的消息，那個女孩是在橋上D3115的車體中，消防人員入內清理雜物行李時發現的，如果準確，那他需要強調的無非是：不是人沒找完就拆解，不會沒有詳細清理就亂來，但是公佈搜救完畢確實過早，然後再把搜救流程大致說明一下，如此而已。 所謂掩埋橋下車廂的問題也是，解答不夠詳細，顯示他對這些很容易造謠發揮的熱點議題不夠重視，沒有針對性的了解細節。他說那個問題很愚蠢，我完全同意，但作為公關，面對蠢問題尤其要小心仔細，因為會相信謠言的人都不會太聰明，如果是危機公關，就更加不能露出任何不屑，不能沒有這個覺悟啊。 除了這些之外，回答其他問題倒是中規中距了。以前也留意過他的發言採訪，平心而論，平時作為發言人還是可以的，但作為危機公關，就有些缺乏訓練了。 當然，這些都屬於事後諸葛。 在國內給官方搞危機公關其實額外辛苦，因為歷史欠債太多，平時訊息管制太多，公信力太低，於是每次一出事，再愚蠢的謠言都會迅速泛濫網絡，剛剛就看到網上有人貼「現場」的殘肢斷臂圖，不過不巧我認得一些，是一些舊的車禍圖，甚至不是中國的。 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 25 2011, 13:58 編輯過 -------------------- ......
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| 鮑鮑 |
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二品官 發表數： 1,741 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：10 聲望：195 |
這算是官方證實了? 如果不是挖坑, 出動七、八輛挖土機用是做甚麼? 運走的話要在現場把列車翻滾挖破壓爛? 只是把車運走的話, 為什麼沒有吊車拖車或其他運送車輛? 也沒有人看到/拍到/紀錄到? |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
證實甚麼呢？證實毀屍滅跡？
你自己轉的視頻和上面貼的圖片都顯示，挖土機有被用作平整土地和翻動車箱，偏偏是看不到掩埋東西的圖片或片段(包括王勇平說的車頭覆土都沒看見，現場記者也說沒看見，只是損毀嚴重的車頭碎片被拆解堆進坑----我都懷疑是這個發言人自己沒搞清楚情況)。吊車和其他車輛在現場的圖片有很多，本貼上面就是，你沒有看嗎？同樣是上面的兩張圖片，你看一下，掉下來的車箱不翻動，吊車怎麼進場呢？ 為甚麼人們總是有時間想出那麼多問題質疑，沒時間花半分鐘看一下答案很明顯的圖片呢。 根據最新消息和視頻，現場已經開始把碎片堆進破損的車箱，另外還有一些碎片被裝車，看來是準備運走了。 保存現場的重要性，主要是對於機械事故、自發性事故的調查而言，像是這種撞車，乃至以前出過的塌方導致出軌的事故，調查關鍵都不在於保存現場，當然日本學者借機抽水很可以理解。 撇除事故本身的調查不說，事後處理有值得質疑的地方嗎？也是有的。除了公關作的差這些小事外，我想更值得追究的是為甚麼宣布搜救結束過早過於倉促，之後還能找到人，是否過度強調要盡早恢復通車，結果壓縮了搜救時間，這個需要有人來說清楚。另外，這種一味追求效率，強調迅速處理現場的行政慣性，即使不影響實際調查，結果也往往造成輿論反彈，給自己平添社會壓力，有關方面是否應該反思一下？ 但是現在為了抹黑鐵道部，群魔亂舞，各種謠言和腦殘的質疑實在太多：從挖坑堆碎片變成埋車變成車箱屍體一起埋，拿其他車禍殘肢腦漿塗地圖偽稱是本次事故圖片，把現場車箱中搜救人員露出的手說成是還有屍體沒人管就結束搜救，把接掌上海路局的安路生說成是4.28膠濟事故被免職的，把在出席發布會的有關官員在酒店餐廳吃飯描述成是吃喝玩樂，簡直數之不盡。結果往往就是沖淡了真正應該追究的地方，轉移了視線，純粹為發洩而發洩。 民眾和媒體每次都是如此讓人失望，所以我從來都對所謂言論自由對社會的推動作用很有保留。 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 26 2011, 03:30 編輯過 -------------------- ......
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| 懶蛇 |
發表於： Jul 26 2011, 03:38
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
引用某FB友的話﹐出事的橋下是一片沼澤/濕地﹐重型機械和救援車輛無法開進﹐如不先把"地基"填穩﹐會對救援人員構成危險﹐亦會影響救援進度﹐而填平地基最快的方法就是就地取材﹐使用爛那些車箱。 我不排除官員､政府人員中有顢頇無能者﹐但我相信絕大部份的中國人是有良心的﹐只是不會說話﹐國內外等着中國PK的人太多了﹐等抽這水等得他們望穿秋水了。 高鐵安全不可忽視﹐但高鐵利民亦毋容置疑。中國是應該放慢步伐看看有些甚麼錯漏﹐但是方向要堅持﹐我相信總有一天中國會再次提速。 另外轉發大山微博﹕ http://weibo.com/1779875541/xgw6NweyU
本篇文章已被 懶蛇 於 Jul 26 2011, 03:42 編輯過 -------------------- |
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