講話稿：關于正確處理人民內部矛盾的問題
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講話稿：關于正確處理人民內部矛盾的問題| 參謀ABC |
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人  發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860  |
關于正確處理人民內部矛盾的問題（講話稿）
（一九五七年二月二十七日） 同志們： 我講這個問題：如何正確處理人民內部的矛盾。因爲我所碰到的問題，人民內部的問題，是一個重要的問題，占我們很多的時間，問題很多。當然嘛，兩類問題：敵我之間的矛盾，人民內部相互之間的矛盾，事實是要談這兩個問題。幷且不只是談一個問題。但是因爲我們今天重點想討論第二個問題，重點不放在敵我這個 問題上。談的時候，兩個問題都要談。這兩類問題性質不同，解决的方法也不同。過去我們都談過的，叫做兩個口號：分清敵我，分清是非，什麽是敵人，什麽是人 民。要分清是非，這就是講人民內部的啦，人民內部的問題是是非問題，不是敵我問題。那麽敵我是不是也是是非問題？也是是非問題。但是性質不同的一類是非問 題。我們普遍說，就叫做敵我問題（我們說的習慣說法，兩個比較更清楚）。一類就是對抗性的矛盾，敵我矛盾，對抗性的矛盾。人民內部矛盾就是非對抗性矛盾。 人民日報，寫了文章，叫做《再論無産階級專政的歷史經驗》。人民日報那一篇文章主要是說國際方面的問題。講這兩類矛盾，是說國際方面的事。很少說國內方面 的事。幷且，關于人民內部的矛盾，究竟如何解决，沒有做詳細的分析，只有一個原則的說明。這就是無産階級專政，專政的制度、跟民主集中制的制度。這兩個制 度的區別。專政幹什麽？專政管的事情它屬於那一種範圍呢？專政就是對待敵我之間的。解决敵我之間的這個矛盾，就是壓服別人，這裏不完全是什麽鎮壓了，比如 講不給選舉權，比如講他們不能自由出版報紙。敵對階級，比如我們的地主階級、帝國主義分子不能在我們這裏出版報紙，臺灣不能在我們這裏出版辦報紙，地主階 級不讓它出版報紙，剝奪他們這些言論自由，剝奪他選舉權，都屬於這個範圍之內。要行使專政，也要用民主集中制了。誰去行使專政呢？就是要人民啦，階級專 政，就是階級對階級的專政，你要去管制他，要去殺他，你要去捉他，當然要經過人民政府，幷且要人民。現在我們講民主集中制度，這個制度，只適用于人民內部 範圍的，只要不是敵人，那麽就是人民，在這個範圍之內，就不是專政的問題，不是誰向誰專政的問題。人民自己不向自己專政，因爲這些人有言論自由，集會自 由、有結社自由，有游行示威自由，這些是憲法上寫了的。這是民主的問題。民主是有領導的民主，是集中領導下的民主，不是無政府主義的民主，無政府主義不是 人民的要求。 大民主、小民主。 匈牙利事件，波蘭事件出來，有些人很高興，來一下大民主嘛，他們所謂大民主，幾十萬人到街上去了，似乎高興這件事。有少數人所謂大民主，剛才說了，專 政就是要人民去專政，要用階級去專政，階級對階級的專政。從古以來的歷史上，都是所謂大民主，群衆的民主運動，都是對付敵對階級的。我們有些黨外的朋友， 當認是少數人，他們也搞不清這個；另外有少數人，他是帶著敵對情緒，他希望用大民主把人民政府怎樣整一下，那也有的。哪一天學波蘭一樣，學匈牙利一樣，把 共産黨整一下，我就開心了。這個共産黨實在使我們混不下去，專制的太厲害了。有一個大學生他發表聲明，他要殺很多人，要殺幾百人，幾百人少了，要殺幾千， 幾萬、幾百萬。幾千萬人。那當然，這也是有些過甚其詞，真要他殺，也不會殺這麽多吧！但是表示了他的一種心理狀態。另外也有一些人是屬於幼稚的，不懂得世界上的具體情况，以爲歐洲的那民主自由很好，認爲我們這個太少了。他喜歡議會民主，說人民代表大會跟西方議會民主比，要差。主張兩黨制，主張外國樣的兩黨 制，這一黨在上，那一黨在下，然後反過來。要有兩個通訊社，唱對臺戲。有人提出：早一點取消專政，有人說民主是目的。我們跟他們說民主是手段，民主可以 說，又是民主，又是手段。但是歸根結底馬克思主義的政治經濟學告訴我們，歸根結底，人類這上層建築（民主是屬於那個範圍呢？屬於上層建築，屬於政治這個範疇），它是爲經濟基礎服務的。那麽一說民主是手段，不是目的，那麽就覺得不是那麽舒服，一定要講民主是目的就高興一點。 自由，說外國的自由很好，我們這裏自由很少。我們就跟他們講，外國那個自由也不那麽多，他那議會自由，做樣子給人家看的，資産階級的自由，沒有抽象的 自由，只有階級的自由，最具體的自由，看什麽階級，看什麽集團。英國保守黨有保守黨的自由，工黨有工党的自由。保守黨的自由要打蘇伊士運河，工黨宣傳不要 打蘇伊土運河。保守黨裏頭分裂了一部分人，比如艾登的那一個助手，外交部付大臣，叫做納丁，他就宣傳，寫文章一篇來宣傳他的觀點。所以艾登有艾登的自自， 納丁有納丁的自由，階級的自由，階級有那個集團的自由，甚至于少數人、個別人的自由。抽象的一般的自由，世界上就沒有那個東西。 思想問題，人民內部的問題，不能够采用粗暴的方法來解决。用粗暴的方法來解决思想問題，來解决精神世界的問題，解决人類內部的問題，這樣一些想法是錯 誤的。企圖以行政命令的方法，壓制的方法來解决思想問題，這樣的方法是沒有效力的，是有害的。你比如宗教，不能以行政命令來消滅宗教，不能强制人家不信 教，唯心主義不能强制別人不相信。凡屬思想方面的問題，應該用討論的辦法，辯論的辦法，批評的辦法，教育的辦法，說服的辦法，使人家相信你。 民族資産階級應該放在那一類，放在第一類，還是放在第二類矛盾？我們中國這個問題，《再論無産階級專政的歷史經驗》也沒有談到。但是大家知道，民族資 産階級是不放在第一類的，不放在敵我矛盾這一類的。因爲民族資産階級有兩面性，民族資産階級他願意接受憲法，願意接受社會主義改造，願意走向社會主義。因 爲這樣的理由，民族資産階級跟帝國主義不同。跟官僚資本主義不同，跟封建主義不同。有這樣的不同，民族資産階級願意接受社會主義改造。工人階級跟資産階級 就是說跟民族資産階級嘛，是一個對抗性的兩個階級，是對抗性的，兩個階級是對抗的，對抗性的矛盾如果處理得當，可以轉變爲不對抗，可以轉變爲非對抗性的矛 盾，由第一類矛盾轉變爲第二類矛盾。如果我們處理不當，不是團結教育這樣的方針，勢必走向對抗。我們要把它放在第一類，那麽就變成敵人了。不按這個實際情 况辦事，在中國這樣的國家，中國這樣國家的民族資産階級，有反帝國主義思想的民族資産階級。剛才提出這個問題，就是對人民內部的矛盾如何處理。人民內部矛 盾，如何處理這個問題是一個新問題。歷史上馬克思，恩格斯對于這個問題談得很少，列寧談到，簡單地談到，說是社會主義社會對抗消滅了，矛盾存在著，那是說 的所謂對抗消滅了，資産階級打倒了，但是人民之中還有矛盾，列寧已經說人民之同還有矛盾。列寧來不及全面分析這個問題。關于對抗，人民內部的矛盾有沒有可 能由非對抗性的矛盾轉變爲對抗性的矛盾？應該說是有可能的，但是列寧那個時候還沒有可能來詳細觀察這個問題。只有那麽短的時間。十月革命以後嘛，在斯大林 負責這個時期，他是在很長的時間內把這兩類矛盾混合起來了。本來是人民內部的問題，比如講，講政府的壞話，說政府，不滿意政府，不滿意共産黨，批評政府， 批評共産黨，這麽有兩種，有敵人批評我們，有敵人不滿意共産黨，有人民批評我們，有人民批評共産黨，這應該分別，斯大林在很長時期內，他是不加分別的。差 不多是不加分別的。有一些在蘇聯作過很長時期工作的給我說，那是不加區別的，只能講好話，不能講壞話，只能歌功頌德，不能批評，誰如果批評了，那麽就懷疑 你是敵人，就有坐監獄的危險，就有殺頭的危險，這兩類矛盾本來容易混合的，容易混起來，他們也混起來。我們在肅反工作中，也曾經幷且常常把好人當作壞人去 整，把本來不是反革命，懷疑他是反革命去鬥，有沒有呢？有的，從前有，現在還有。問題是，我們就是有一條了，分清敵我，懷疑就鬥，有些鬥錯了，就平反，幷 且機關學校，在延安時期就有規定，機關、學校、部隊、團體，人民團體的反革命，真正的反革命也不殺，小反革命不殺，大反革命也不殺，實際上執行這一條，雖 然法律上不規定這一條。因爲法律上有例外的，少數例外還是難說的。但是我們實際上不殺的。一個不殺。有了這麽一條，就保證了萬一錯了的時候，有挽回的餘 地。容易混合還表現在兩派，左派，右派。有右傾思想的人，他們不分敵我，認敵爲我。不分敵我，這樣的人還有，我們現在這還有。在我們看來，在廣大群衆看來 是敵人，在有些人看來那是朋友？比如我這裏有份材料，有位同志寫信給我，現在發給大家了，是反對釋放康澤，在他看來，康澤是敵人，這個人去年十二月出席全 國工商業聯合會代表大會代表，是襄陽地區的，康譯過去在襄陽工作過。他就反對，但是跟康譯過去是朋友的人就不同了，他那感情思想就不同，所以這跟人民有很 大的差別。敵我不分。美國月亮跟中國月亮沒有分別，美國月亮比中國月亮還好，我贊成美國月亮跟中國月亮是一個月亮，但是說美國月亮比中國還好我就不相信， 爲什麽你那個月亮比我那個月亮還好一點？ 左派，左傾機會主義者。所謂“左派”是打括號的“左”，不是真正的左，這些人過份强調敵我矛盾。比如斯大林就是這樣的人，我們也有這樣的人，强調過 分，有把第二類矛盾，本來是人民內部的矛盾誤認爲第一類，誤認爲敵我，在肅反中屢次出現。我已經說過，這是“左”的。在延安時期，一九四二年我們提出過這 樣的口號，叫做團結，批評，團結，這樣的一條方針來解决人民內部矛盾，我們找出這麽一個公式。講詳細一點，就叫做從團結的願望出發。經過批評或者鬥爭，在 新的基礎上達到新的團結。後來那個時候，我們爲了解决黨內的矛盾，共産黨內部的矛盾，就是教條主義與廣大黨員群衆之間的矛盾，教條主義同馬克思主義之間的 矛盾。鑒于以前所采納的方針，這個方針是從西天取經取來的。那個“西天”就是斯大林，就叫做“殘酷鬥爭，無情打擊”，鑒于那個不妥，後來我們批評教條主義 的時候，就不采用“以其人之道，還治其人之身”的辦法。改用另外一種辦法，另外一個方針，就是團結他們，從團結的願望出發，經過批評或鬥爭，在新的基礎上 達到新的團結。這個方針好象是一九四二年整風提出的。經過幾年，到一九四五年，共産黨開七次代表大會的時候，達到了團法的目的，中間經過批評。爲什麽要有 第一個團結，要有團結的願望呢？如果沒有第一個團結，沒有團結的願望，一鬥，勢必把事情鬥垮鬥亂了，一鬥就不可收場。那還不是“殘酷鬥爭，無情打擊”嗎？ 因爲你主觀上沒有想，就沒有準備去團結他們，所以要有第一個團結，經過批評，鬥爭，最後達到團結的結果，這麽一個過程，表明從這個過程裏我們找到了一個公 式：團結——批評——團結。後來才推廣到黨外，逐步推廣到北京。我們勸過民主黨派也采用批評的方法。資本家即剝削者可以采取這個方法。我看要臺灣采用就比 較困難啦。因爲這也是剝削者，這是兩類剝削者，蔣介石采用就不行了。蔣介石和胡適就是另一類的。二個人的鬥法，比如我們要批評杜勒斯？從團結的願望出發。 經過批評，在新的基礎上達到團結，不可能的，（笑）但是民族資産階級是可能的，這是完全證實了。犯錯誤的人，有各種小資産階級思想的人，資産階級思想的 人，有唯心論的人，有形而上學思想的人，宗教界都可以用這個方法，來推廣這個方法，發展到整個人民內部。學校、工廠、合作社、商店，都可從用這個方法。六 億人口裏頭可以發展到解除武裝的敵人。敵人已經解除武裝的，比如過去我們對于俘虜，就是這樣。已經解除武裝我們對待俘虜，跟沒有解除武裝之前，是兩種態 度。沒有解除武裝之前，就是兵對兵，將對將，你死我活；一經解除武裝，我們就用另一種態度對待他們了。對這些勞改犯的人，我們也用這個方法對待，從團結的 願望出發。俘虜，解除武裝的敵人，特務解除了武裝，就是認清他是特務，决定不殺了，怎麽辦？改造他。改造就是要從團結的願望出發。你還叫他活嘛不要消滅他 嘛。去年，一九五六年五月二日，我在一次最高國務會議上所講的十條，在那個會議上討論了一個十條，十條裏有兩條（今天在座的不少人都參加了那次會），一條 是敵我，一條是是非。一條是敵我關係，一條是是非關係，所謂是非關係，就是人民內部的相互關係，人民內部的矛盾。 從上我講的是第一，是開場。兩類矛盾問題。 第二、講肅反問題 肅反問題就是第一類矛盾的問題。我說比較起來，我們這個國家的肅反工作究竟做得怎麽樣呢？是很壞，還是很好？我看缺點是有，但是跟別的國比較起來，我 們做得比較好。比蘇聯好，比匈牙利好。蘇聯太左，我們鑒于它，我們也不是特別聰明。因爲蘇聯已經左過了，我們在那裏學了一點經驗。我們自己也曾經左過。在 南方根據地的時候，那個時期就不懂得，吃了虧，每個根據地沒有一個根椐地他不用，就是學蘇聯那個辦法，後來糾正了，才得了經驗。延安才規定了九條。一個不 殺，大部不抓，到北京有所進步，當然還有缺點，錯誤現在進步了，比起蘇聯來，就是兩條路綫（指過去，不是現在，就是斯大林當政時期，他那個東西搞得不 好），他有兩面，一面是真正反革命肅清了，這是一面對的；另一面殺錯了許多人，重要的人，象共産黨代表大會的代表，殺了百分之九十，中央委員殺了多少？第 十七次黨代表大會的代表抓起來，跟殺掉的占百分之八十，而第十七次黨代表大會上選出來的中央委員抓起來跟殺掉的占百分之五十。我們沒有幹這件事，是鑒于他 了。殺錯了的人，有沒有呢？也有的，大肅反的時候，一九五○年、一九五一年、一九五二年、那三年的大肅反也有的。殺土豪劣紳在五類反革命裏面也有。但是根 本上沒有錯，那一批人應該殺，一共殺了多少人呢？殺了七十萬。從那以後大概殺了七萬多。不到八萬。去年起就根本不殺了，只殺少數個別的人了。人們就說：你 們這些人，就是這麽反復無常，你早知今日，何必當初？現在又不殺了。後來這四五年只殺了幾萬人。去年起差不多根本不殺了，殺得很少，個別的。在五○年，五 一年，五二年殺了七十萬，香港的報紙把這筆帳給擴大了（當時我們也不需要和他對帳），他說我們殺了兩千萬，用减法來計算，二千萬减去七十萬，委實等于一千 九百三十萬，他那個多了一千九百三十萬。“討之不善，不如是之甚也”那兒殺了兩千萬人呢？七十萬人則有之。那一批不殺，人民不得抬頭。人民要求殺，解放生 産力。他們是束縛生産力。“惡霸”——東霸天，南霸天，西霸天，五類反革命的骨幹分子， 現在有些人想翻這個案，有些朋友想翻這個案，翻那時候的案也是錯誤的，我看不值于翻。如果翻人民會起來打扁擔，農民就要起來打扁擔的，工人也拿什麽武器，拿鐵條打我們的。 比如匈牙利，匈牙利對于反革命份子根本沒有肅，殺了拉伊克，他倒是把革命分子殺了幾個，而反革命就殺的很少，所以就出現了匈牙利事件。從我們國家看。匈牙利這樣事件以後。人們說中國局面很穩固，外國人在這裏看了也是如此，我們自己也這樣覺得。 匈牙利事件以後，中國有沒有什麽風波沒有呢？ 有那麽一點小風波。“風乍起，吹向皺一池春水”。那春水是吹皺了，但是七級颱風引起那樣大的波浪是沒有。爲什麽道理，好幾個原則，肅反把反革命根本上 肅掉了，剩下的沒有幾個，還有一點少數，極少。這是一條。第一條還不能講這個咯。第一條是幾十年革命鬥爭鍛煉出來的根據地，解放軍，共産黨，民主人士，幾 十年鬥爭鍛煉出來，我們的黨是生了根的，我們的軍隊是有戰鬥力的，我們是經過根據地逐步發展的，不是突然占領中國，民主人士也經過鍛煉的，共過患難的。學 生們，有“一二、九”“九、一八”“五卅”運動，抵制日貨，“五四”運動。五四運動起，各種學生運動也是在反帝國主義鍛煉出來的這個傳統。什麽民生隊，這 是第一個，第一個是我們從反對帝國主義，官僚資本主義，封建主義長期鬥爭中鍛煉出來的。人民有教育，包括知識分子也有教育，知識分子的自我教育，就是自我 造反。而匈牙利沒有。再有我們的反革命肅得差不多，當然還有別的因素了。比如講經濟措施，比如我們對民族資産階級的政策，團結民族資産階級，團結民主黨 派。現在我們大學，大學生的成分怎麽樣？百分之八十還是地主、富農、資本家的子女，而匈牙利大學生百分之六十是工人農民的子女，工人農民的子女大罷工，大 游行，聽“裴多菲俱樂部”的命令，我們的地主、富農、資本家的子女，我們也沒有“裴多菲俱樂部”，當然了，可是他們愛國，除了個別少數人說怪話，講鬧話主 張大民主，主張要殺人之外，絕大多數是愛國主義者，是贊成社會主義的，是要把中國建立一個强大國家的，有這樣的一個理想，所以我們比匈牙利好。比較起來， 我們的肅反沒有蘇聯那麽左，沒有匈牙利那麽右。我們的方針是有反必肅，有錯必糾，有反革命就要肅清，有錯誤就糾正嘛！ 有沒有過火的呢？有。有沒有漏掉的呢？也有。過火的，漏掉的都有。我們采用的是群衆肅反路綫，采用群衆肅反路綫，這個路綫當然也有它的毛病，但是主要 還是比較好的，群衆得到了經驗，群衆在鬥爭中得到了經驗。犯錯誤，群衆也得到了犯錯誤的經驗，叫做犯錯誤，搞對了，得到了搞對了的經驗。我們希望在肅反工 作中這些毛病要加以糾正。中共中央已經采取了步驟去糾正這些缺點。我們提議今年明年（如果來得及有這兩年，搞的好今年就可以搞完）來一次大的檢查，全面來 檢查一次，總結經驗。中央由人大常委跟政協常委主搞，地方由省市人民委員會同政協主搞。個別的檢查，不見得會有效力的，有人寫一個信，說他有問題，就去檢 查一下。我們現在的目的是第一，不潑冷水，第二、要幫助他們。向廣大幹部潑冷水是不好。“都錯了”“就是你們搞錯了”，結果所有幹部都抬不起頭。一不要潑 冷水，二有錯必糾，一定要改正那個錯誤，這個包括公安部，監察部的工作，勞改部門，勞改部門都有許多毛病。由人大常委，政協常委主搞，幷且我們希望這些常 委，人民代表，政協委員還可以參加，具體來得及的都可以參加檢查，全面的檢查一次，這對于我們的法制工作會有幫助的。地方有地方人民代表跟政協委員去參 加。還有反革命，但是不多了。這是兩句話，是表明兩件事情。第一條，還有反革命，有人說沒有了，天下已經太平了。我們可以把枕頭塞得高高的。這個不合乎事 實。在地球上有個中國，中國就有個北京。北京就有個航空學院，航空學院裏就有個共産黨支部，共産黨支部就有個總支部付書記，此人叫做什麽名字？這個人應該 給他揚一下名吧（台下：叫馬雲風！）馬雲風就寫標語一個：叫什麽“反對蘇聯出兵匈牙利”。他又不跟黨委商量，你一個支部付書記，他秘密寫了很多標語，到處 都貼了。他這實際上這位共産黨員就是贊成反革命暴動，贊成西方國家去援助匈牙利。所以應當肯定，還有反革命。過火的，漏掉的都有，這種人不一定是反革命， 他有反動的思想，這個人後來開除了黨籍。但是還留他在那裏讀書。因爲他有反動思想，也有反動行爲，但是說他是什麽蔣介石派來的人或者怎麽樣也不是的。發現 反動標語還不少，在北京的學校裏頭，工廠也有，學校也有。所以“無反革命論”天下太平沒有反革命了，這個思想是不對的。第二條：但是不多了，就是反革命很 少了。這兩條都要肯定。如果說現在還有很多反革命，這個意見是不對的，其結果就會要搞亂。至少，我說十個指頭，除了九個，至少剩下一個。不是還有十分之一 的反革命，可能只有百分之一，把反革命當成一百，可能只有千分之一，總之不多了。 是不是應該大赦：大赦的問題很多，朋友有興趣。我對這個總不那麽積極，消極分子（笑）。所以以免讓一些朋友有一點小小的摩擦。大赦可赦不得。憲法上規 定了，那你當主席，你又不遵守憲法？我說，應不起這個名義。實際上也可以大赦，但不一定要用大赦這個名字，一下把反革命都放下去。如果大赦就必然包括康 澤，王耀武，宣統皇帝、杜律明、這些人放出去，老百姓勢必反對。現在這時候，犯人勞改者就反映，“大反革命你們都赦了，我爲什麽你們不赦呢？”所有犯人都 這樣講，法庭無事可作，檢察機關也不要了，因爲康澤都可以赦嘛，有人說“臺灣都可以赦免。蔣介石都可以赦免，爲什麽康譯這些人不可以赦呢？”誰赦蔣介石了 呢？沒有那個赦他，人民代表大會也沒有做决定赦蔣介石！我們是向蔣介石建議，你如果起義，你變成起義將軍，就可以取得赦免的權利。臺灣方面的人，你們要起 義，我們現在不說蔣匪，“蔣介石匪幫”了，可是他可不同，天天叫我們爲“共匪”，對民主人士也不客氣，叫做，“逆”，比如說“張逆治中”之類，在報上發表 了。所以放不得。那麽是不是永遠不放呢？那不是。我看慢慢放，今天放一個．陰放一個，陽放一個，今天放一個，明天放一個。反正是不登報，也不下一個命令。 少數著名的分子將來考慮。比如宣統皇帝怎麽處理？人家是個皇帝，我的頂頭上司（笑）。上了四五十歲以上的人，都是他的部下，都是他的百姓，但是這位宣統皇 帝也得罪了人民，將來也可以放的，但是現在不能放，現在還不能大赦，赦出來對他沒有益處，對康澤也沒有益處，對杜律明也沒有益處。對這些人放出來，人民不 諒解。請他們參觀，看看天安門，看看武漢大橋，看看工廠，看看農村，宣統皇帝也看了，康澤也看了。學習、教育，看報紙，研究、是不是可以找點工作給他們 做，也可以考慮，就在監獄裏放點工作。逐步放掉那些改悔比較好的那些犯人。改悔較好的，罪又不很重的，逐步放掉他們。以後這樣放就是，不要在報紙上登報， 因爲這個是人民的問題，農民要拿起扁擔來，工人要拿起鐵條來打，我們是受不了的，我們的手無縛鶏之力。這是第二個問題。 第三個問題是社會主義改造。 講這麽幾點，一個問題是合作化。去年下半年以來，上半年那個熱潮過去以後，人們冷靜地想一想，又發生了一些問題了，上半年優越性就很大，合作社一到下 半年好象優越性就小了，來了一陣風，不是颱風，而是有那一股小風，說合作化不行了！今天發的檔裏頭有一個王國藩合作社，請各位看一下，這裏缺少一個壞的， 一個壞的典型。將來要找幾種類型，這是一個好的典型，是很艱苦奮鬥的。合作社一定要在艱苦奮鬥中建立起來。什麽事情都是有困難的，新生事物的成長是要經過 曲折的，要經過批評的。人們不習慣集體生活，人們對于集體生活不習慣，特別是富裕中農。富裕中農是最不習慣，擁護合作社的是什麽人呢？就是貧農跟下中農。 對于合作化不滿意的是什麽人？地主富農以外是富裕中農。表示很不滿意的有的有些地方大概占全體農民百分之一，有的地方百分之二，有的地方百分之三，有的地 方百分之五，總是百分之幾。因爲富裕中農在合作社頭幾年，是不如他的理想，比他單幹時候要差，因爲不能請工了！不能雇長短工了！那末，要多少時候合作社才 能鞏固呢？現在的合作社絕大多數全國還只有一年的歷史，就是去年這一年，前年一個冬天，一年多一點的歷史，我們就要要求好，這個就不行的，是要逐步才能鞏 固的。大概需要五年，去年一年，今年起還要四年。比如王國藩合作社，他有五年了。河北省遵化縣，靠近長城，靠近熱河有那麽個縣叫遵化縣，這個合作社完全鞏 固了。農民生活有了改善，有所改善。七年以來，一九五○起，七年以來增加了一千四百億斤糧食，一九四九年只有二千一百億斤糧食。全國農民生産的糧食。而七 年以來增加了一千四百億斤。現在有三千六百億斤糧食了。去年我們有三千六百九十億斤糧食。因此農民生活有相當大的改善，所謂農民生活沒有改善這種觀點是不 符合事實的。有一部分農民還沒有改善，缺糧戶大概還有百分之十左右，有的地方百分之十五，有的地方百分之幾。缺糧戶在逐步消滅中間，我看大概過三年到四 年。我們不是說合作化鞏固要五年嗎？有五年缺糧戶就消滅了，以後統購統銷就只統購不統銷，農民我就不銷糧食給他了，準備幾年之內，我們不增加購糧的數目， 增産不增購。現在農民手中有多少糧食呢？有三千六百億斤，國家征農業稅一小部分是小部分，大部分是買來的，購來的，征同購，征農業稅和購糧這兩部分共計去 年是八百另二億斤。三千二百億斤中，國家手中拿了八百另二億斤，統銷在農村有多少？全國農村缺糧戶和灾區農民，如種棉花的農民，只銷三百九十億斤，四百億 斤，八百億斤中，城市及出口，出口只有三十八億斤、四十億斤，城市人口吃的後備糧合起來只有四百億斤多一點，如果還有兩年三年只征這麽多糧，那麽農民就會 富起來，就可以多養猪，多養性口，農民可以儲備一部分，所以說農民生活沒有改善，叫農民苦，一片苦聲，不會是。我們有些幹部，也這麽叫，有一些他們實際上 是代表富裕中農，因爲幹部有了幾個錢，寄點錢回去，今年寄點，明年寄點，幾年之內他家裏有了，就成了富裕中農。富裕中農叫的最厲害，就影響我們的幹部，民 主人士也受其影響，大概也有什麽親戚朋友之類。這個就要加以分析。也有民主人士，也有共産黨，有非共産黨，跟著一起喊：合作社沒有優越性。我看還是有優越 性。王國藩合作社你們看。爲什麽匈牙利，波蘭合作社搞不起來呢？波蘭只有百分之六農村人口加入合作社，一陣風吹掉了大部分。哥穆爾卡一篇演說就崩潰了。一 萬多個合作社，只剩下—千多個，吹掉了十分之九。在我們國家裏能够有這麽快的合作化，這是有好多原因：第—最基本的原因就是由于地少人多，多的要命，每人 的土地很少，集合起來比較好。第二是我們黨，人民政府所采取的步驟。采取有步驟的，分幾步，分幾個步驟，因此我們與蘇聯合作化的過程不同，他們的合作化幾 年不增産，而且减産，我們的合作化是增産，如去年我們增産二百億斤。除了富裕中農叫，因此影響黨內外同志這原因外，還有一部分原因是農民真正苦，就是剛才 講百分之幾的缺糧戶。還有一個是農村和城市的比較，城市工資比較高，現在農民每年平均收入六十塊，有高于六十塊的，有低于六十塊的，比如五十塊，四十塊還 可過，三十塊就差了，還有二十塊、十七塊的，一家四口十七塊。四七二十八，六十八元要過一年，那是最苦的，但是高的也有高達一百多元的有沒有二百多元的？ 有二百多元的。有的一個人一千塊、家庭四個人就有四千塊，幾年之後，你們看，農民要比工人富，你們看吧，工入除了一部分粗工、臨時工、工資不適當，一到城 裏來八十塊一個月，有部分工資是不適當的，這跟農民一比較起來，刺激他們。但是城市跟鄉下是兩種生活，鄉下如果每人有五六十元錢，一年一家就有二百四十元 人民幣，那就很可以過生活了。有個地方算了帳，有四十八塊錢收入，每人四十八塊收入，一家四口每人四十八元，那生活很好了。鄉村很多東西不要花錢買，城市 樣樣要錢，所以是兩種情况，把兩種情况混合起來是不適當的。 第四關于資本主義改造。 有沒有研究，但我鼻子聞到那麽一點東西，也在這說兩句。在資本主義改造方面，也有那麽一股小小的風，也是“風乍起，吹皺一池春水”。說是資本家就不用 改造了，跟工人差不多了，甚至說資本家比工人還要高明一點。有些人這麽說，當然可能是少數人，有這麽一種思想，“如果要改造，爲什麽工人階級不改造”？誰 說工人階級不要改造？工人是要改造。階級鬥爭中間改造整個社會，也造改了工人自己，這是恩格斯說的。在階級鬥爭中間，改造了其它人，也把自己改造了，幷且 無産階級不解放全人類，那他自己就不能解放、他是統籌兼顧，這是個戰略方針。拿我們中國來說，如果不解放六億人口，那工人階級就不能解放，所以階級鬥爭中 間都要改造的，比如我們在座的這些人，我們每年都有進步，這也是一種改造。我這個人從前也是個知識分子，各種思想都有。喜旺嘉錯先生，你那個佛教我們拜過 菩薩的，我經過南岳山，爲我母親還願。我信過無政府主義。嘿！那個無政府主義很好，又信過康德的唯心論，你看我這個人多複雜。馬克思主義後來才鑽進去，把 我腦筋改了一下，名字曰改造，主要是在階級鬥爭中。這幾十年來，資本家就那麽高明，一點不要改造了？我看不然，我都要改造，你不要改造了嗎？（笑）你沒有 兩面性了？只有一面性了？這是形而上學的觀點。只有一面性對事物不能分析，總有缺點，兩點論唄，優點缺點，而且資産階級根子還沒有脫離，資産階級還沒有摘 掉帽子，摘掉帽子還有一個時期思想改造。這種觀點如果勝利，那麽資産階級的學習任務就沒有了。現在我們大家都學習嘛！政府工作人員都要學習嘛！反而資産階 級不要學習了。那短期訓練班就不要開了！這不符合工商業者多數人的願望的。他們是願意學習的，學習四十天回到工長，面目一新，有了共同語言了，跟公方代表 以前是格格不入，你是資本家，我是公方代表，兩個人客氣的很，貌合神離，同床异夢，現在你算是資本家、還算我是資本家？我算是資本家嗎？我進了四十天的訓 練班，回來時有了共同的語言。生怕聽改造兩個字，我們有些人。改造這個東西，美國人叫洗腦筋，我們叫改造。我看美國人確實是洗腦筋，美國人可洗得凶，我們 這個還文明一點。照這種議論，那憲法就要改了，因爲憲法上說工人階級領導的工農聯盟爲基礎的人民民主專政，那都一樣了。工人不僅和農民一樣而且與資本家一 樣，那工人階級的領導就要取消。我剛才聲明了這不是多數人的意見。這是有些人在說。 第五、知識分子和青年學生這個問題。 前面說的，我們六億人民有很大進步，民族資産階級有很大進步，工人有進步、農民有很大進步，知識分子和青年學生也有很大進步，但是也有不正確的思想， 也有歪風，有那麽一些波動。匈牙利事件出現以後，有一些怪議論。我已經說過，討厭馬克思主義，只願意鑽業務，說將來可以賺薪水，無非是爲吃飯，此外還有一 個討老婆、討老公，大概是這兩件事。一個叫吃飯、一個叫生兒子。至于什麽政冶、什麽前途、理想、這個東西不著重，好象這個馬克思主義興了一個時期，到去年 下半年就不那麽行時了！也有缺點，所以要加强思想工作，要加强政治工作。在我們的青年中間，在知識分子中間，進一步改造自己，還是要提改造，不要避免這個 改造。過去那些改造思想改造有點粗糙，有些地方傷了人，現在不要搞那麽樣的改造。努力學習，除專業之外、在思想上有所進步，政治上也有進步，學點馬列主義，學點時事、學點政治、這個東西很有必要。如果沒有這個東西，就沒有靈魂。就學那麽一行專業，一輩子吃不完。沒有政治工作，不作政治工作。最近一個時期 政治工作、思想工作减弱了，教育部門不管政洽工作。教育部門不管誰管？ 高教部應該管政治工作。我看共産黨應該管，青年團應該管，行政部門政治應該管。以前叫德育、智育、體育，現在我們變成兩育了。智育專搞智育，此外還插點體操，就叫體育。德育，不要了，所謂德育就是學點馬克思主義，學點政治，學點這些東西。 第六、增産節約反對鋪張浪費。 又來了！不是反過了嗎？現在又反鋪張浪費。共産黨就是那麽一套，而且摸得共産黨不過就那麽一套，幾個月完後就沒有事了。現在有那麽一種議論，這個是不 是真的，我看也有點真，真正反一次的時候是三反。三反時把鋪張浪費，把貪污腐化反了一反，後來沒有再反了。有一年提倡過一次節約，那是節約什麽東西呢？那 是講節約非生産性的基本建設，降低標準，就是前年節約了二十多億，很大一筆錢。但有些地方節約不當，節約結果工程不好，節約過了。另外，在生産方面節約原 料，以至降低了質量，就是基本建設降低了質量、生産降低了質量，這些是那次的缺點，但成績很大，節約出來二十多億。別的一般沒有搞節約，機關、學校、工 廠、合作社、商業系統，運輸系統都沒有搞，現在要提倡節約，現在要在全國範圍內開展增産節約運動，反對鋪張浪費。這樣一來，現在就開始見效。桌椅板凳都不 買了，地毯沒人要了，我有一批地氈出賣，在座的沒有買主，我看如果你們不要，我就沒有辦法，大家提倡增産節約，我有那麽多地毯可見不得了，現在反到我身上 來了！這一回比較要搞徹底些。今年搞不完，明年再來。我打個比喻，象洗臉一樣，你們各位是怎樣洗的，一個禮拜洗一次是不是？（笑）據我所知道的許多人的洗 臉是一天洗一次，至少。有的一天洗幾次。爲什麽道理？爲什麽一付臉要天天洗，幹什麽？那無非不是增産也不節約？無非是爲了面貌要漂亮一點，爲了使尊容漂亮 一點。每天洗一次面，這無論是共産黨非共産黨都搞這事嘛！幷非共産黨員提倡才洗臉，從古以來就洗臉嘛！現在反對貪污浪費，這東西就等于我們洗瞼。人就是經 常要洗臉。人不是別的動物，別的動物它就不洗。人是高級動物，所以他就要洗臉。我們的黨，民主黨派的一些黨派，無黨派民主人士，知識分子、工商業者、工人 階級、農民、手工業者達六億人口。我們來提倡一個節約。現在搞的不象樣子，許多人無非是升官發財的思想大爲發展。去年這個評級評出一個毛病來了。評級無非 是爭名奪利。爭名于朝，奪利于市。 第七、統籌兼顧，適當安排。 這是一條戰略方針。所謂統籌兼顧就是六億人口。同志們都是負責的同志，替國家負責任的。我們作計劃、辦事、想問題總要從六億人口這一點出發，我們這個 國家這麽多人。這一點是世界各國都沒有的，它就有這麽多人，六億人口。這裏頭要提倡節育，少生一點就好了，要生計劃生産。我看人類他對自己最不會管理自 己，對于工廠的生産，生産布匹，生産桌椅板凳，生産鋼鐵，他有計劃、對于生産人類自己就是沒有計劃，就是無政府主義，無政府無組織無紀律。（大笑）這樣子 搞下去，我看人類要提前大拼的，就是趨于滅亡。中國六億人口，增加十倍是多少？六十億，那時候就要快接近滅亡了。沒有東西吃。加提倡衛生，衛生工作一做， 防疫計一打，准准那麽多，可不得了，大家都是年高德劭，（大笑）我今天不著重談節育問題，因爲我們邵力子先生他是專門名家！（大笑）他是大學專科畢業的， （笑）他比我高明。還有我們李德全部長，也很注意。這個政府可能要設一個部門，設一個生産計劃部門好不好？（大笑）或者設一個委員會吧，節育委員會，作爲 政府的機關。人民團體也可以組織一個，組織人民團體來提倡，因爲要解决一些技術問題，要撥一筆經費，要想辦法，要做宣傳，這一點現在不多講，我講還是用戰 略方針。比如我們的一些事。救灾。全國每年都有灾，有很多灾民，要給他們糧食，比如統銷，蘇聯就沒有這樣做，我們是把一切城市鄉村，無糧戶缺糧戶都計算在 內，比如安排工商業就業，安排失業人員就業，統兼工作，各方面的統籌工作，所有這些都算統籌兼顧，適當安排。去年這一年差不多有三百多萬人就業，麻煩，問 題也很大，按照計劃、原來計劃八十萬，而實際上差不多增加到三百萬人，多了二百多萬，工資支付就多了。不僅這八十萬人增加了，原有的一千八百多萬人的工資 都有多多少少的增加，去年新增差不多三百萬。這個負擔很重了。但是失業是不是完全消滅了？還沒有。比如廣州現在還有相當多的失業人員，他們說要想辦法，不 能一律而論，上海也有一些失業的人，其它地區還多多少少有一些，但是這失業的人已减少了。有人提議三個人的飯，五個人吃，這個辦法很值得考慮，寧可薪水低 一點。比如我們這些人十年八年不增加薪水，我這一提出來，可能你們大多數要反對，也幷你們贊成的。如果十年不增薪、高級人員十年不增薪，我看死不了人。不 會死人的！以不死人爲原則年還可以高，德也可以劭，爲什麽德劭？不增薪水就是德嘛？（笑聲）再增讓下面去增一點。 學生問題怎麽辦？有百分之四十的學齡兒童沒有學校，這人民政府幷非萬能政府，人民政府辦事不能一步登天。現在還有百分之四十的人沒有學校進。另外還有 個事，這叫四百萬、今年有四百萬高小畢業生不能升中學，沒有法子升中學，沒有地方，沒有經費，除了應升的之升，今年計劃升的之外，有四百萬不能升，高小畢 業生就要回到生産隊裏頭去，包括農村的。有多少初中畢業生不能升高中，有四十萬，有多少高中畢業生不能升大學？一說四萬，一說八萬，一說九萬。（周總理， 初中是八十萬，不是四十萬）噢！初中八十萬，不忘四十萬，這個早晚時間不同。（笑聲）八十萬初中生不能升學，好多人就業也是問題，要等候就業，八十萬這麽 多嘛！有九萬高中生不能升大學，這也是發生一個就業問題。等候也是一種安排。比如買猪肉，一條長龍在後面等候，前面已經賣完了，只好回家，買不到了嘛！ 這個問題是相當大的一個問題，要請大家考慮，政府也考慮。總而言之，今年這計劃就是那麽多錢。一句話叫：錢就是那麽多，只能辦那麽多事。休息一下吧。 （彭真：休息十五分鐘） 第八、講百花齊放、百家爭鳴、長期共存、互相監督這個問題。 這個人民內部的矛盾。列寧不是說過嗎，人民內部是有矛盾的，社會主義對抗消滅了、矛盾存在著。我說列寧那個時候，他不可能全面來考察這個問題，缺乏經 殮，他就死了。斯大林在一個長的時期就是不承認社會主義社會有矛盾，但到他的晚年，他是一九五三年死的。五二年的時候，他寫了一本叫做“蘇聯社會主義經濟 問題”的書。在那本書裏承認生産關係與生産力之間有矛盾的。兩者處理的好，矛盾就可以不發展爲對抗性的矛盾，處理的不好，那就發展爲對抗（周總理：他是用 “衝突”兩個字，實際上是“對抗”）就發展爲衝突，他已經看出來這一點了。我們鑒于蘇聯差不多四十年，中國共産黨，馬克思主義者領導革命鬥爭，從他搞根據 地開始——一九二七年，也是比蘇聯同志遲十年。他們是一九一七年勝利，革命勝利，革命開始勝利。我們就是一九二七年開始在一些地方建根據地。一九二七年， 三七，四七，五七年，我們也有三十年的經驗了。應該肯定。社會主義社會矛盾是存在的，基本的矛盾是這樣的矛盾，就是生産關係同生産力之間的矛盾，上層建築 同經濟基礎之同的矛盾。這些矛盾都表現爲人民內部的矛盾。因爲這個時侯，社會主義社會沒有剝削者，所有制是全民的所有制和集體所有制，沒有私人的資本家、 私人土地所有者、私人的工廠所有者、企業所有者。所以斯大林，我們講斯大林相當缺乏辨證法，不是講沒有辯證法。我們在人民日報的文章裏說他：部分的但是嚴 重的違反了辨證唯物主義。是那麽說的。在他的影響下寫的一本書，叫作“簡明哲學辭典”，是兩個人寫的，其中一個就是蘇聯大使尤金，這是在斯大林影響下，在 講同一性的條件下。他有一個題目叫同一性，說了半天，駁了形式邏輯的同一性，根本就沒有分析清楚形式邏輯的同一性跟辯證法的同一性是不是一回事，然後就引 用恩格斯說、恩格斯講沒有什麽同一，實際上什麽都存在變化，客觀實際上沒有什麽同一，然後他就來個形而上學，他說對立的東西，相互排斥的對立物，不能說它 有同一性，你比如說資産階級同無産階級，這兩個階級在一個社會中，他們是沒有同一性的，只有相互排斥，只有鬥爭。戰爭和和平沒有同一性，生與死沒有同一 性。如果說這些東西有同一性就是錯誤的原理。斯大林死了以後，蘇聯哲學家，蘇聯在這個問題上開始有變化。我看的東西不多，但是看到他們開始有所變化。斯大 林在哲學上有相當的形而上學的觀點，所謂形而上學的觀點，就是沒有變化。戰爭就是戰爭，資産階級就是資産階級，無産階級就是無産階級。我們的說法不同，資 産階級它變化爲無産階級，被壓迫的無産階級轉化爲國家主人這樣的無産階級。戰爭轉化爲和平，和平轉化爲戰爭，生轉化爲死，死也轉化爲生。他在同一性中，引 了恩格斯的話之後（恩格斯那話是沒有形而上學的）就來了一個形而上學，這兩個東西它是不變化不能統一的，不轉化的，但是斯大林在經濟這本書上他說到，社會 主義存在矛盾的，在生産力與生産關係中間，而且處理的不好，可能成爲對抗的。這東西說得好，不過不徹底。我說他的辯證法是個害羞的辨證法，是個羞羞答答的 辯證法，或者叫吞吞吐吐的辯證法。我們現在來看這個問題，應該承認，社會主義存在著矛盾，基本的矛盾是生産關係與生産力之間的矛盾，上層建築（政治、法 律、宗教、哲學這些意識形態）這些意識形態他是要爲經濟基礎服務的，要符合于經濟基礎，如果不符合就發生矛盾。百花齊放，百家爭鳴，長期共存，這幾個口號 是怎樣提出來的？就是承認社會上各種不同的矛盾，在藝術上，文學上它就是表現爲百花齊放。這個百花齊放裏頭包括這樣的東西，就是各種不同的花，但是也包括 一種性質的花。比如講百家爭鳴裏頭有唯心論，百花齊放，可能胡風雖然坐在監獄裏頭，胡風的靈魂却活在世界上，寫出胡風那類作品還是可能的。但是只要他沒有 破壞行爲。胡風他爲什麽？他就是組織秘密團體，那東西不好。只要他不搞秘密團體，你開那一點花，我們中國面積很大，有九百萬平方公里，開那麽一點花有什麽 要緊?？開那麽一點花給人家看看，人家也可以批評他那種花，說你這花我不喜歡。就是講野花香花。有些是毒草，你如果只要糧食，只要大麥、小麥、苞圷、小 米、大米、根本不要草。這個東西，每年農民都要除草，你們不信，今年春耕你們去看一看，那土裏就要長草，不曉得那草從那裏來的。總而言之，年年長草，等于 人人天天要洗臉一樣。農民年年要除草。禁止一切野草不准它生長，這行不行？事實上不行，它還是要長，你鋤就是了。如果什麽人下一個命令，所有的野草都不長 了，那當然省事，那農民很感謝。但事實上有那麽多的野草跟糧食競爭，其中有毒草。一株香花，一株麥草，我說你當然是要香花。但是教條主義也幷不是香花。教 條主義是什麽花？教條主義是不是馬克思主義，教條主義幷不是馬克思主義，教條主義也是小資産階級、資産階級的東西。教條主義它的方法是形而上學的方法，片 面性、孤立性、搞片面是不加分析的，形而上學，這個“學問”古代就有了，但是特別在資産階級時代發展。在外國，中國也有。難分香花毒草，曾經在人們眼睛看 起來，很多東西在開始出現的時候，許多新生事物在舊社會幾乎一切新生事物都是要被打擊的。你比如馬克思主義，馬克思主義曾經被人們認爲是野草，認爲是毒 草。國民黨，同盟會那時清朝政府看孫中山認爲是毒草嘛！把共産黨叫做匪黨嘛，共匪嘛。跟共産黨往來叫通匪嘛！我們今天在這個地方開會，這是由毒草變成香花 了。但是在臺灣那個地方，他還說我們是毒草，還叫共匪。孔夫子也是不被承認的。孔夫子這老先生，他一生不得志。他的道理人家不聽。耶蘇，耶蘇在開始時也是 社會不承認的。佛教怎麽樣，釋加牟尼怎麽樣，也是經過那麽一個過程，受壓迫，社會不承認。耶蘇教到了馬丁路德新教也是社會不承認的。孫行者，孫行者爲什麽 被封爲弼馬溫？把孫悟空封爲弼馬溫就是不承認他，他自己封號、自己對自己的評價（幹部鑒定）他自己的鑒定叫齊天大聖。玉皇大帝給他鑒定搞他個弼馬溫，就是 說是毒草。薛仁貴當火頭軍，薛仁貴不是當過火頭軍嗎？這是張士貴給他鑒定的。哥白尼的天文學，長期不敢出版，死了以後許多年，然後才被人家承認。意大利的 伽利略他的物理學，達爾文他的進化論，在開始人家都不承認的。我看了一本科學小册子，安眠藥的歷史。安眠藥是什麽人發明的？是德國的一個賣藥的店員發明 的。德國不承認，法國人承認，把他請到法國去了，以後被承認了。中國人有個李烈均，國民黨中央委員，此人死了，他是第一次從中國到馬沙（譯音），從馬沙坐 火車到巴黎，他吃安眠藥，他說這東西是好，能使人睡覺。英國一個跳舞的，舞蹈家，叫鄧肯，她生孩子，生頭一個孩子非常痛苦，等到生第二個孩子用安眠藥。我 是說世界上一切發明，政治的、科學的、文學藝術的不被承認。司馬遷的史紀開始也不被承認嗎！他的目的是要藏之各山傳請其人，不能出版，當時沒有出版機關、 大家抄幾份，那麽大一卷一卷的，運輸也困難。總而言之。新生力量要被社會承認，要經過艱苦奮鬥。我們這社會不同一些，社會主義社會，但是還有很多新東西是 受壓抑的。碰上官僚主義者、碰到頑固派、究竟什麽叫香花？什麽叫毒草？斯大林曾經是百分之百的香花，赫魯曉夫一棒子、毒草，現在又香起來了。 最近有一些批評，我這都是講共産黨，共産黨裏也有右派和左派。中宣部有個幹部叫鍾惦裴，他用假名子寫了兩篇文章，把過去說了個一踏胡塗，否定一切。這 篇文章現在引起批評了，引起爭論了。但是臺灣很嘗識這篇文章。另外幾位左派，就是我們軍委政治部文化部部長陳沂，他的部下陳其通、馬寒冰幾位同志，在一月 七日的人民日報上發表了一篇聲明，四個人署名，實踐上是懷疑百花齊放、百家爭鳴這個方針。所謂自從這個方針提出來，就沒有大作品了。這個結論作的過早了一 點。因爲陸定一同志那篇文章是六月寫的，發表是去年七月了。八月、九月、十月、十一月、十二月，等到這四位同志寫文章是一月七日，只有五個月，幾萬字的作 品怎麽寫的????瀛？所以只說沒有大作品，就是百花齊放、百家爭鳴，提出來沒有搞大作品了，不搞馬克思主義的作品了，不搞社會主義、現實主義了，盡搞些 壞的了。到現在這麽久了，我們人民日報是什麽態度我也不清楚。在一月中旬和下旬開的省市委書記會上，我把他們四個人的聲明文章印出來給大家看了。當時有人 民日報的同志在座，他表示了什麽？沒有表示什麽態度。現在又過了差不多一個月了，究竟怎麽辦？你們發表這個東西是贊成還是反對，今天在座的有沒有人民日報 的？你總要處理一下嘛，或者是商量一下，自己沒有主意，你們找中央同志研究一下嘛！看如何處理。我現在表示我的態度。我不贊成那篇文章，那文章是錯誤的。 但世界上的東西各有不同，各人喜歡各人的，鍾惦裴的文章臺灣就喜歡。陳其通、馬寒冰的文章社會主義國家很喜歡，真理報注銷來了，真理報就不登陸定一的那一 篇“百花齊放、百家爭鳴”。就喜歡陳其通、馬寒冰四位同志的。此外捷黨登了，羅馬尼亞登了，很有市場（臺上有人說：是文學報登了，不是真理報）是文學報？ 不是真理報？那還好一點（笑）。“物以類聚，人以群分”各人喜歡各人的東西，氣味相投。教條主義就喜歡教條主義，機會主義就喜歡機會主義。恐怕現在要批評 一下子吧，有一青年作家叫王蒙，不是王明，大概是王明的兄弟（笑），寫了一篇題目叫做“組織部新來的人”也發生事情來了。有贊成的，有反對的，後頭研究這 也是一位共産黨員，是共産黨跟共産黨打架，講的他一點好處也沒有。其中有馬寒冰的批評。還有人批評，說北京是中央所在地，北京有一個共産黨區委有官僚主 義，因此就說他的典型環境放的不好，大概設在上海最妥當。我們這個地方就不行。彭真的這個地方就不行，因爲是中央所在地。不曉得這個道理是從那裏學來的。 馬克思主義我學的很少，但是我沒有看到過（笑）說中央所在地就不出官僚主義？中央還出官僚主義，所在地爲什麽不能出？中央出過什麽人物呢？中央出過陳獨 秀、出過張國燾，出過高崗、饒漱石，還出過李立三、王明，那麽多哩！這麽一條道理，也是批評不對。 馬克思還有發展。馬克思主義不是已經學過了就完了，還要繼續學的，情况是發展的，教條主義幷不是馬克思主義。教條主義是反馬克思主義的。機會主義也是 反馬克思主義的。中國六億人口，我說是個小資産階級的王國，是個大王國。農民有五億，手工業者一千多萬，小商小販，地主富農，資産階級大概有五千萬人口， 小資産階級有五億幾千萬人口，這是一個客觀存在。你要這些人一點意見都不發表，統統口上打封條，只有吃飯時開一下，吃了飯就封起來，那怎麽行？我說口有兩 個作用，一爲吃飯、二爲講話，把它堵住那很難辦到，資産階級、小資産階級，他們意識形態一定要反映的，而且也要自己表現自己，用各種辦法，頑强地、千方百 計地要表現自己。我們不能用壓制的辦法不讓它表現，只能够在他表現的時候跟他們辯論。說：同志，你的話裏有點不大妥，加以分析，寫文章批評。這些文章不是 教條主義的文章，不能使用形而上學的方法，而要使用辯證法的方法。要有說服力，要有充分的說服力。老幹部能不能批評？這個批評的問題，從馬克思以來，沒有 說過一次要分清老幹部，說只能批評新的幹部，不能够批評老幹部。我們憲法上規定，人民在法律面前平等，那麽共産黨員非共産黨員在犯錯誤這個問題上，錯誤思 想上，也應該是平等的。有一批人比如是共産黨的老幹部或者是民主黨派的老幹部，因爲他老，他就享受一種不受批評的權力，可不可以？我看不行的。你活著不受 批評，你死了人家還要批評你，我們就批評過死人，批評過孔子、打倒孔家店嘛！人家死了幾千年，還批評他嘛！現在孔子又好了一點。斯大林也是死後批評的嘛！ 活人也能批評，死人也能批評，這個不分官職大小、老稚長短。是不是你越老可以越享福、避免批評呢？犯了錯誤以後，總是要批評的。憑老資格吃飯可以不可以， 你老資格可以，這一方面承認。因爲他老，活了那麽大，他也不死。于是他有點資格，有點作用，還可起跑龍套的作用，搖旗?喊，拍拍巴掌幫助人家。我看梅蘭芳 就跑過龍套，跟人家合作，拿個刀站在那裏，今天在座的有沒有梅蘭芳？我看你到了八十歲還可以起作用，至少跑龍套還可以跑。我這個人的作用，只能起一點跑龍 套的作用，至于唱主角我是不唱了，那是我們周總理這些人物了（笑）。你們各位唱。“西厢記”是唱那個“紅娘”，我是不能唱了（笑），“西厢記”裏頭那個老 夫人，她出來唱上那麽幾句，轉那麽幾下就進去了，你如果盡唱，唱的多了，人家會趕你走的（笑）而且老資格不管你怎麽老，你事????要對，要正確，你活到 九十九歲是正確的，到一百歲那一天，你做了一件大混蛋的事，那你也是不行的。拉科西曾經作過什麽好事，我也不知道，假若拉科西他沒有作什麽壞事，但在最後 做了一件大壞事，你就不能因爲是老資格而不受批評。新幹部當然也是一樣，也要受批評。列寧講過上帝原諒他，青年人因爲他們年輕，上帝還可以原諒他們。老資 格的人就應該嚴格。老幹部是這樣。青年幹部也應該嚴格，也要幫助他們。如果對青年幹部嚴格，老太爺就特別舒服，我看那不見得好。要做長期耐心的教育。我們 許多幹部中間，實際不贊成中央的方針——百花齊放、百家爭鳴、長期共存，互相監督的這個方針。實際上是不贊成的。是不是我的話講過了？我說高級幹部中十個 有九個不贊成或者半贊成，或者不甚通。真正通的，真正認爲這個方針是正確的是少數，所以很需要做工作，做說服工作。應該對于辨證唯物主義的對立的方面，比 如講唯心論應該給予批評，不批評是不對的。而教條主義的批評，不能解决問題，而是助長這些不好的東西。這是人們內部教育自己和發展自己事業的一個方針。正 確的東西是跟錯誤的東西作鬥爭發展起來的，馬克思主義就是這樣。世界上無論什麽新的東西，無論什麽有生命的東西，都是跟舊事物、舊的東西作鬥爭發展起來 的，馬克思主義就是跟資産階級思想作鬥爭發展起來的，我們中國的馬克思主義者，要在我們中國的土地上生長起來，那些跟馬克思主義不符合的，有些不符合的 少，有些不符合的多，有些甚至是敵對的。這些統統都長起來的香花或毒草，它長起來有什麽可怕？沒有什麽可怕的，我覺得沒有什麽可怕的，年年長草，中國已經 長了幾十萬年，現在不過是繼續長嘛！如果你下一個命令，禁止什麽花不准開，什麽草不能長。其中可能在不好的花裏有好花。如歷史上的進化論，伽利略、哥白 尼，這樣一些花草。戴著馬克思主義帽子的花草，有時不見得是真馬克思主義者，斯大林就是七分是馬克思主義者，三分不是馬克思主義者。有三分資産階級，七分 馬克思主義。這些基本的道理。馬克思主義的生命，我們現在繼續生長。是跟不同的事物作鬥爭。在一塊互相批評，在批評鬥爭中才能發展。現在我們的同志把這些 觀點聯繫不起來，不曉得講了多少次、多少年。統一戰綫，長期共存、互相監督、百花齊放、百家爭鳴，懲前毖後，治病救人、反對形而上學、反對教條主義這一套 一等到寫文章、演說、開會作議論的時侯統統忘記了，沒有治病救人的意思，沒有幫助別人的意思，一棍子打倒，我們不說這方面，從這個問題我想到種牛痘的問 題，爲什麽種牛痘？你們出過沒有？我是出過的，出的不是牛痘，是類似天花的一種，病菌使它在人體裏生病，人體跟這種病菌作鬥爭，作鬥爭的結果是産生免疫， 不跟疾病作鬥爭就不能免疫。所以一輩子不害病的人是很危險的，經常害病那是好事，可以産生免疫。 第九、如何處理罷工、罷課、游行示威、請願這些問題。 大概同志們的檔中有幾個是關于這類問題的，昆明航空學校爲什麽沒有鬧事，（這裏缺乏一個鬧事的材料，最好找一個鬧事典型材料印一下）這是沒有官僚主義 的，如果辦學校的人，都照這個辦法辦，那就好咯！這是馬克思主義的辦學校的方法，認識當前青年的思想狀况。青年團中央曾供了一個材料。去年二十八個城市裏 頭，大學、中學，聽說二十幾個學校有七千多學生鬧事，這個材料分析相當好，無非主要是官僚主義跟學生幼稚，青年、工人、學生不知天高地厚，不知道艱苦奮 鬥。同時，學校當局、辦事人，各種的欺騙他們，又不跟他們同甘共苦。還有一個是工人罷工、請願、總工會的報告中，部分的統計，有五十幾起罷工，其中幾個人 的，幾十個人的多，最大的一次是一千多人罷工。人民內部的矛盾如何處理？我說人民內部矛盾，經常不斷地發生矛盾，罷工、罷課、農民打扁擔，去年有，今年還 會有，以前幾年就有，不能都歸咎于匈牙利。說匈牙利以來，中國的事情就不好辦了，你看有幾千個學生罷課，有分部工人罷工，游行示威怎麽辦？這個問題我搞了 幾條，提出四條看對不對。 第一條、努力克服官僚主義，那麽人家就不罷了嘛！努力地克服官僚主義，恰當地處理矛盾，那人家就不罷工了，就不鬧了。 第二條、官僚主義沒有克服，他要鬧怎麽辦？讓鬧不讓鬧？有兩個方針，一個是不讓鬧，凡鬧事者就說是反革命，就說是要造反。我巳經先講了，反革命是有 的，但是很少了，這些鬧事不能說主要是反革命，而主要是我們工作中的缺點，我們不會教育，我們不會領導。讓鬧還是不讓鬧，我說還是讓他鬧。罷工他要罷，農 民他要鬧，學生要罷課，農民要打扁擔嘛！ 第三條、鬧起來草率收兵好不好，又有兩種方針。剛剛鬧過兩三天，鬧事的人還沒過隱，當局就急于想結束，這就發生矛盾，這怎麽解决？我說讓他鬧够。施複 亮先生就鬧過事（好象在浙江），我也鬧過事（在學校裏），因爲問題不得解决嘛！幷且要鬧讓他鬧够，一星期不够，二星期；二星期不够，三星期；三星期不够， 四星期，總而言之，鬧够了就不鬧了。把鬧事的過程，當成一個教育的過程，作政治課的過程，我們的政治工作做得不够，思想工作沒有做好，官僚主義應該看做一 個罷工、罷課、農民打扁擔，看作是我們改善工作，教育工人、學生一個過程。 鬧事的頭子、領導人物要不要開除？我看不應該開除，除了個別的以外，如他拿刀子殺人，那他就得到公安局坐監獄。因爲他殺人、行凶。如果你又不打人、不 殺人，沒有那麽嚴重，就不要開除。開除罷工、罷課的領袖人物，這種辦法是資産階級的辦法，一般的不應開除。領袖人物，正確的應該留下。錯誤地也應該留下。 錯誤地留下幹什麽？留下當“教員”。因爲犯錯誤，有些個別的清除出了特務分子，是不是讓他離開學校？我看讓他學習，只要他不是現行犯。一個學校裏有幾個特 務分子有什麽不好？一定要搞得那麽乾乾淨淨你就舒服了。所以清華大學那位學生要殺幾千萬人，現在留下，他就是“教員”，因爲他發表了這樣一個有名的宣言， 這是難得請到的。 我講的這四條，第一條努力克服官僚主義使之不鬧；第二，要鬧就讓他鬧；第三，鬧得不够，讓他鬧够；第四，不要開除，開除是國民黨的辦法，我們要以一反 國民黨之道而行之，我看將來問題還多，人心不齊，人民幾億人口，中間許多人會跟我們想法不同的，這是—方面。第二方面，就是我們的工作人員、學校負責人、 工廠的負責人、合作社的負責人、機關裏頭的負責人，乃是來自五湖四海，許多人文化不高，就是文化高的人，就是知識分子也不得不犯錯誤，有時知識分子比那些 文化低的人還大，那些知識分子犯起錯誤來可厲害。我們党“左”傾和右傾都犯過，知識分子多，陳獨秀－－知識分子，李立三－－知識分子；王明－－知識分子； 張國燾－－知識分子，高崗不算，饒漱石－－知識分子。 第十、鬧事出亂子是好事還是壞事。 講這個問題，罷工、罷課、游行、請願、這許多示威，我看又好又不好，有兩重性嘛！商品有兩重性嘛，罷工、罷課這種事情也是兩重性。匈牙利兩重性。你們 說匈牙利這個事情好不好？我說又好又不好。當然不好，因爲他鬧事，但匈牙利做了一件很好的事，反革命幫了我們的大忙，匈牙利這個事件停下來，比過去鞏固， 現在的匈牙利比過去不鬧事的匈牙利要好，社會主義陣營都取得了教訓，所以匈牙利鬧事有兩重性，又好又不好。反蘇反共的風潮全世界來了，第一次發生特別是最 近的一次全世界範圍的，我們怎麽看？我看當然不好。第二條，好，這是好事。因爲帝國主義反蘇反共、鍛煉了共産黨。法國共産黨把機關報打爛，瑞士共産黨搞的 非常不好，總書記躲在山上，躲在我們大使館裏不敢見面，不敢出去見面就打，大批黨員脫党，荷蘭、比利時很多脫黨的，英國知識分子，知識越高越要脫黨，所以 知識分子有兩種，越是大知識分子越不贊成共産黨，混了幾年、幾十年的老黨員也要脫黨。脫黨好不好？又好又不好，主要的還是好。你脫出去了爲什麽不好呢？我 們中國有胡適這位先生，現在他大作文章。我們提倡百花齊放，百家爭鳴。他說，他提倡過百花齊放，百家爭鳴。（笑）批評斯大林這件事情怎麽看法？我看也是商 品兩重性。批評斯大林是有兩方面的性質，一方面實在有好處，一方面是不好。揭破對斯大林的迷信，揭掉蓋子，使人家解放，這是一個解放運動；但是他揭的辦法 不對，沒有做過好好分析，一棍子打死，這麽一方面引起全世界去年這幾個月的下半年的幾次大風潮，後來又引起匈牙利、波蘭事件。所以他有錯誤的方面，我們在 公開的文章上雖然沒有指出二十次代表大會，但實際上講了。我們與蘇聯同志當面講了。講什麽呢？對斯大林事件處理不當，講他們的大國沙文主義。這個美國不承 認我們，我看也有兩方面，不承認我們當然不好，聯合國我們不能進去，他說世界上沒有這樣一個國家。我們應當被承認而他不承認，這當然不好。但是有個極大的 好處，美國不承認我們，我很舒服。我與許多朋友交換過意見，總而言之，我沒有說服他們就是了。我覺得美國現在不承認，最好過六年，第二個五年計劃完成，至 少過六年後承認，這樣比較好。最好過十一年，第三個五年計劃完成，這個使他在中國取得合法地位，對我們利益不大，沒有他，我們也能建設，等我們建設的差不 多了，請他們來看一看。（笑）他們就是悔之晚矣（笑）！還是美國把尾巴一翹，硬起來說不承認，很高興。美國差不多要承認，我有點發愁。但是美國的事情。美 國的參謀長是美國人，不是我們這裏的聶榮臻，或者那一個跟他打主意，但是也有準備，如果承認的快怎麽辦？這是接受一定要承認，我說不行。但是有個臺灣問 題，臺灣必須歸我們，這個東西，有文章可作，不歸還臺灣，你承認我不算，英國是承認了我們，但我不跟你建立外交關係，建立半外交關係，不派正式代表，只派 代辦。因爲在聯合國他投蔣介石票。我們有文章可出幾篇錯誤文章。剛才我不是批評了幾位同志嗎？同時要感謝他們，錯誤文章也辦了一件好事，因爲給我們根據， 使我們批評有了對象。有教條主義文章。這文章出了九篇，還要多出現一點，他的性質不但不好，不單是錯誤，另外有個作用，另有一種給我們反批評的可能。沒有 大作品，沒有好影片怎麽辦？我說這是壞事，因爲沒有嗎？長期沒有終究就要來了的，物極必反，壞事做的越多，好處就要來了。這個辨證法不是馬列主義才發明， 在我們中國的老子，那個老子天下第一的老子（笑）早就曾這樣說過，他說凡是壞的裏面，要看成有好的，好的裏面，看成有壞的，禍就有福，福就有禍；塞翁失 馬，焉知非福，慶賀他說：馬失的好。從前有人燒了房子還去賀喜的。日本人打倒中國，日本人叫勝利，大半個中國占去了，中國就叫失敗。但是中國這個失敗包含 一個勝利，日本人的勝利包含著失敗。占領大半個中國，還有菲律賓、印度尼西亞、東南亞許多國家，勝利包含失敗，結果果然勝利轉化爲失敗，而被占領國家，象 中國的失敗轉化爲勝利，難道不是這樣嗎？希特勒兵臨城下，列寧格勒、莫斯科、斯大林格勒，整個歐洲占領了，就要勝利，但是包含著失敗，而被占領的歐洲，蘇 聯大半個國家却包含了一個要勝利。 現在要不要打第三次世界大戰。 你們看，這個等會兒再講。我們中國有兩條，一條窮，二叫蠢，說中國人聰明，但中國人不識字。一個生活水平不高，一個文化水平不高，生活水平很低，文化 水平很低。這件事情也要看作兩重性。我們革命就靠這兩條，一個窮，一個文化水平不高。如果說中國人富起來，象西方世界那樣的生活水平就不要革命。西方世界 富有他的缺點，其缺點就是不革命。生活水平那麽高，其缺點是不革命，還不如我們文盲，我看還是文盲好（笑）。當然文盲還要消滅。我這裏不是來提倡繼續保存 文盲。我們社會主義改造這麽快，這個東西就是因爲中國太窮了，如果打三次世界大戰怎麽樣？馬上就打，比如講，我們散會後聽廣播，第三次世界大戰爆發怎麽 辦？你們想不想？有沒有神精準備？我看要作準備，要打就打，象學生鬧事那樣，要鬧就鬧，那是人民內部矛盾，這是敵我矛盾。要打就打，有什麽辦法？全世界再 打一場，第三次世界大戰，把人類消滅一半，有人說，要統統消滅乾淨，我就不相信這個道理，尼赫魯和我辯論過，巴基斯坦總理也和我辯論過。我說打第三次世界 大戰，我們第一條是不歡迎，第二條也可以（笑）。我說第一次世界大戰後，出現了一個蘇聯兩億人口，二次世界大戰後，出現許多國家，九億人口，三次世界大 戰，大概至少十五億二十億，剩下就不多了。所以戰爭有兩面性。有破壞的方面，同時也能調動人民的積極性，使人民精神狀態緊張起來，使人民覺悟起來，使革命 爆發。打第三次世界大戰你們怎麽主張？你們怎麽處理，又學日本占領中國一樣，又把北京、天津、鄭州、武漢、廣東占去了怎麽樣？大家就是嚎啕大哭，我們那種 情况來了，我們只是一個哭臉，連蔣委員長還不及，蔣委員長幷不哭臉，我們大家都經過的，沒有哭臉。三次世界大戰要打就打，你有多少原子彈？我們是一個也沒 有，小米加步槍，但是打的結果歸根到底，你是要打敗仗的，因爲你是反動的落後的，雖然經濟先進，文化先進，可是政治是落後的，你是違反人民志願。全世界只 有兩個國家滅不了，一個蘇聯，一個中國。地勢蘇聯靠北冰洋，我們靠昆侖山（笑聲），滅不了。所以要打第三次世界大戰，我看也有兩重性。日本人跟我談話，說 很對不起，侵略了你們。我說朋友，你們做了好事。他給我搞胡塗了。我說，你們不打進來，不占領這麽多地方，中國人民就教育不過來。我說你們當教員，調動了 全中國人民，來反對你們，這就是你們的功勞。國際間的事情互相影響，互相滲透。從前寫過詩的，二個菩薩，一齊打爛，用水調和，再捏成兩個菩薩。資本主義的 泥菩薩裏頭有我們，社會主義泥菩薩裏頭有他們。于是你這個裏頭就有我，我這個裏頭就有你的。現在世界也是這樣，世界是兩個泥菩薩。那個匈牙利就多了。聽他 們的話就多了，東歐各國聽他們的廣播，蘇聯也喜歡聽美國之音，歐州電臺的。我們中國人也有這樣的人，受他影響。還有特務，那是天天計算我們來了。有些地主 把地契、田契保存起來，有些國民黨員把黨證保留，等到那一天他們來了，證明。我們有黨證嘛！向壞處去想，打大仗，一個打，一個不打，第一條準備他打，他要 發瘋嘛！當然最後我們取得勝利。現在我們已有九億人口，加一倍就是十八億人口。第二條我看一個長時期打不起來，可能給我們十幾年時間，或者更多一點。先說 打敗仗，不完全是壞事。甚至是好事。建設怎麽辦？建設停止。專門打仗。但是現在情况這個帝國主義他對我們搞什麽？對社會主義陣營搞互相滲透，他們希望波 蘭、匈牙利事件發生。現在世界上主要的矛盾是什麽？是帝國主義爭殖民地，爭亞非。美國與歐洲帝國主義，英、法之類，這是他們主要矛盾。三種力量，一種叫社 會主義力量，一種叫民族獨立運動力量，一種叫帝國主義力量，這三種力量鬥爭。而這第二種力量，民族獨立運動力量，納賽爾等可以和我們合作，在某些問題上， 在和平問題上，在反帝國主義問題上，程度不同，可以跟我們合作的。打仗對帝國主義利益不大，打仗結果對他們好處不大。不打仗呢？用搶地方的辦法，美國人與 英國人爭亞洲，與法國人爭非洲。我看采取這個辦法。煤油大王洛克菲勒給艾森豪威爾威爾的信，他的方針就是我們的估計，好象我們叫他怎麽辦他就怎麽辦。他的 主要目標不是進攻我們，而是整英法。有三類國家，一種是巴基斯坦親美的，還有一個是中立國，象印度這類，還一種是殖民地，完全沒有獨立，如摩洛哥、阿爾及 利亞，這些國家。洛克菲勒這封信是去年一月份寫的，今年不知什麽地方找出來在德國（東德）報上登了，我們現在公布發表了，很值得看一看。 第十一個問題，少數民族同大漢族主義同題，西藏問題。 少數民族中國有幾千萬，少數民族居住的地方很廣大，占百分之五十至六十，人口占百分之六。所以我那個十大關係裏頭有一條講漢族與少數民族關係一定要搞 好，這個問題主要解决大漢主義問題，解决了沒有？還是沒有解决好。共産黨準備今年開一次會，開一次中央全會，來專門討論統一戰綫同少數民族問題。一定要改 變這個大漢族主義作風，思想情緒，包辦代替，不尊重少數民族。西藏有一派他們想搞獨立王國，現在這個當局有些動搖，這回印度請求我們采取讓他們回去，現在 已經回到西藏。美國就作工作。印度有個地方叫哥倫堡，那個地方就是專門對西藏搞破壞工作。尼赫魯自己跟總理談，那個地方是間諜中心，主要是美國、英國。要 是西藏獨立我們是這樣，你搞獨立就搞，你要獨立我是不讓獨立的，我們有協議十七條。我們勸達賴你還是回來好，你若在印度，後到美國，不見得有利。總理跟他 談了幾次話。又跟其它搞獨立運動的人，有這麽一堆人住在哥倫堡的，也跟他們談了話，還是回來。至于改革，十七條規定是要改的，但是改要得到你們同意，你們 不改就不改，你們最近幾年不改就不改。我們現在這樣說了。第二個五年計劃不改，第三個五年計劃看你們的意思，如果你說改就改，如果你說不改還可以不改。爲 什麽要那麽急呢？ 最後一條，第十二條，中國可能在三、四個五年計劃之內，逐步改變面貌。 工業化的道路蘇聯有一個，我們現在走的路不是完全跟蘇聯相同。我想有些不同。在十大關係裏頭，有幾條，幾大關係都講到這個問題，重、輕、農的比例。重 工業、輕工業、農業的投資比例應該采取比較過去有相當的一點改變。蘇聯是九比一，百分之九十比百分之十，就是說百分之九十是重工業，百分之十的輕工業同農 業。對于農業有點刮的太多，當然刮來的錢是搞建設，不是進腰包咯。這裏有個問題，就是農民的積極性不高，市場就不繁榮。重工業的市場在什麽地方？重工業的 市場在輕工業、農業。市場就是這幾億人，其中有五億是農民。我們第一個五年計劃是八比一，實行的結果是七比一，比蘇聯好，蘇聯不是九比一麽？重工九，輕農 一。我們是重工業八（周總理：沒有農業，就是重、輕），沒有農業，加上農業那這個比例要重新考慮一下，我看這個比例第二個五年計劃還要考慮一下。總而言 之，輕工業、農業使他發展起來，輕工業，農業這兩個東西差不多是一個東西，沒有農業就沒有輕工業，沒有輕工業就沒有農業。一個是原料，一個是市場。農業供 給原料，輕工業就以農村做爲市場。重工業是不是優先發展，那麽六比一還是優先，這邊占六，那邊只占一麽，還優先。重工業還優先。但走新的道路，是否比蘇聯 那樣工業化的速度反而快一些。看起來慢一些，反而快一些，現在希望寄托在那上頭，我看反而比他可能比他快一能。因爲蘇聯在二十一年內，以鋼爲例，老底子四 百萬噸，我們九十萬噸，一九一三年戰爭的時候，蘇聯鋼是四百萬噸，一九一七年革命，一八、一九、二○這三年不算，打內戰。從一九二一年算起，一九二一年到 第二次世界大戰（一九四一年），這個時間有二十一年半，二十一年半裏頭由四百萬噸鋼增加了一千四百萬噸，合起來一千八百萬噸。我們老底子九十萬噸，不是講 一九四九年，而是講最高年産量，主要是日本的，至于蔣介石那是很少，只有幾萬噸。我們從那年算起，從一九五○年算起，二十一年是那一年？假如帝國主義給我 們二十一年時間，可不可能？我前面說到可能的。有兩種可能，一種不給，一種給，不給就打起來了，打個天翻地覆，天下大亂了。結果赤化全世界，即使不是全世 界也是大半個世界，打了以後再建設，這也是一個辦法。他要打有什麽辦法？更大的可能是他不打，很有可能給我們時間。二十一年照蘇聯那樣，一九五○年，二十 一年麽到一九七○年，第三個五年計劃到一九六七年。六八、六九、七○年還有三年。我們說工業化三個五年計劃或者還要多一點的時間，我看差不多，二十一年， 鋼九十萬噸，可以斷定不止發展到一千八百萬噸，可能有兩千多萬噸，如果我們采取我們現在采取的這個方針，迂徊一點，在市場方面多做點工作，使農民吃飽，使 農民有購買力，輕工業又有了原料，又有了市場，重工業也就有了市場，化學肥料有市場，卡車有市場，水利投資要用鋼，鋼材有市場，用于輕工業、農業的電力事 業要發展起來。關于經濟問題，不準備多講了，也沒有時間。這個問題我們還缺乏經驗，才搞七年。革命比較有經驗，如何作革命鬥爭，政治經驗，我們翻過筋斗， 犯過錯誤。而搞經濟這個東西沒有多少經驗，我希望不要學革命鬥爭翻那個大的筋斗，把南方根據地喪失乾淨，來個萬里長征，剩下一個陝北根據地。軍隊損失了百 分之九七，黨也損失了百分之九十，白區工作幾乎損失百分之百。一定要有那樣的教訓才把我們教育過來。那麽在經濟上是不是可以縮短一點時間？相當縮短一點， 不要那麽長，犯錯誤所受的損失不要那麽大，在革命中取得經驗，花那樣大的代價，要求這麽一點。但是我們現在還缺少經驗，究竟怎樣恰當，有許多事情，還要積 累經驗。 蘇聯要不要學習？蘇聯好不好？現在似乎不好了。我看還是好的國家。誰人給我們設計、裝備這麽多任務廠呢？美國給我們沒有？英國給我們沒有？日本給我們 沒有？法國給我們沒有？都不給。誰人給我們設計軍事工廠、飛機、大炮、坦克？還是社會主義蘇聯。蘇聯有缺點這是一件事。社會主義國家，我們跟他們一類型國 家。我們是社會主義他也是社會主義，只有這麽一個國家援助我們，是不是？一切國家都要學，美國也要學，這一點是肯定了的，單學蘇聯不是這樣講的，一切國家 都要學，英文也要學、法文也要學、德文也要學、日本文也要學。單學俄文不够，但主要我們還是學蘇聯。因爲只有他們給我們這東西，只有他們委派工程師給我們 設計，教會我們的人能够設計，只有他能够給我們裝備，科學合作也是一樣，原子能除了蘇聯，那個國家能幫助我們來搞。所以蘇聯是學習重點，學習有兩種態度， 一種一切什麽都學，教條主義，壞經驗、不適用的經驗都搬來，好的壞的一起搬來，這是一種態度。這種態度不好。我們講的是學習蘇聯先進經驗，誰要你學習落後 的經驗？我們幷沒有提出口號要學習蘇聯落後的經驗，報紙上也沒有登過。但是有時候實際上有些經驗是落後經驗，標簽上寫了個先進經驗，實際上是落後經驗，不 應學習而我們學來了，也不少，這一部分要避免。要跟蘇聯團結，跟一切社會主義國家團結，這是個基本的，因爲我們就是這麽一堆人比較可靠。第二才是亞非國 家。至于帝國主義，那些人是沒有良心的，良心是疑問的，杜勒斯就那麽多良心？我就不相信，你又不給幫助，不搞機器來，有什麽良心，天天駡我們，霸占著臺灣 不走、不放。同志們，談多了麽。幾點鐘了？七點了。三點、四點、五點、六點、七點，不講了。 （根據文革期間群衆出版物；原出版物有以下附記：“本集所收毛主席文章系根據各大專院校油印稿翻印，因爲校對的荒疏，更沒有經主席審閱，只能作爲內部參考，不能公開引用。） 本篇文章已被 參謀ABC 於 Apr 8 2014, 17:37 編輯過 |
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