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> 如果把中國換成別的國家服貿就沒有問題
Leaf
發表於: Mar 30 2014, 23:33  
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QUOTE (Caesar @ Mar 31 2014, 01:38 )
稍為離題一問

以我理解 ,數十年來一直沒有相關停戰協定 ,
而解放軍仍以「解放」為名 ,
理論上來說 ,中台仍處於戰鬥狀態對吧 ?

Bingo; 交戰雙方沒簽任何停戰條約 grin2.gif 所以理論上陸客在台沒保障可隨時被擄作人質或舉5星旗可視作挑釁行為立即射殺。 grin2.gif
當然我不會搬龍門台客在大陸同樣沒保障客氣是人情用導彈指是道理。


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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在野
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朱雲漢:台灣離民主崩壞還有多遠?
http://www.guancha.cn/ZhuYunHan/2014_03_30_218160.shtml

QUOTE
要讓一個新生民主體制落地生根需要經歷相當漫長的學習與反復實踐的過程,但要讓其崩壞,卻易如怪手拆屋。如果民主大廈的根基本來就不牢固,就有可能在眾人尚未警覺的情況下,被社會中少數但激進的群體一推而倒。

台灣民主的禮崩樂壞並非始於今日。今日的“占領立法院”與“攻占行政院”僅僅是昔日“霸占主席台”的升級版,也可能僅僅是日後“占領總統府”的暖身活動。我們的民主此刻身受重傷己很難痊愈,令人擔心台灣距離泰國式民主大崩壞僅幾步之遙。

在任何正常的民主國家,無論是執法者或是社會主流民意,都不會認可或允許任何人以政治抗爭為名非法侵入“國會”。在台灣卻是反對黨“立委”為非法侵入的學生徹夜站崗,部分媒體與教授全力聲援,公權力在民粹壓力下不敢執法。

居然沒有多少人在乎“國會”被踐踏,也幾乎沒有人質問,為何少數抗議學生可以用強制力,阻撓由一千六百多萬合格選民選出的“立法委員”正常行使“憲法”職權。聲援“占領立法院”的人士,對於學生的抗爭目標與手段之間嚴重背離比例原則的事實,也避而不談。這些現像清楚說明,台灣社會普遍欠缺正常民主國家的基本價值觀。

代議制民主也許跟不上網路社會的快速步調,但還沒有任何一個西方國家敢輕易放棄這種歷經百年的成熟體制。

今日“占領立法院”就是試圖中斷這個體制、形同侵犯全體公民的參政權。如果反對服貿協議的一方,並不在乎這個體制被破壞,只能說台灣代議民主的合法性根基已經動搖,隨時都可能被更具爆發力的政治正義衝毀。

民主游戲規則原本就很難在國家或族群認同嚴重分裂的社會中平順運行,因為所有最尖銳的衝突都涉及難以妥協、揪動人心的議題。

從地緣政治經濟的角度來看,中國崛起所帶動的東亞與全球秩序重組,還正方興未艾。這種百年罕見的歷史變局,必然讓許多人心理上難以適應。當客觀形勢與主觀意願的落差愈來愈大,具體焦慮與挫折感必然升高。 因此,所有涉及兩岸關系調整的法案,都可能引爆巨大的衝突能量。

但無可諱言,兩岸服貿協議僅僅是台灣要面對的冰山之一角而已。台灣的民主能否禁得起未來更大的政策正義所引發的政治土石流,真的難以樂觀。在此關鍵時刻,只想提醒卷入學生抗爭的各方人士一句話:天地不仁,以萬物為芻狗,“政客”不仁,以百姓為芻狗。



所謂秒簽和沒有程序公義都是廢話而且毫無道理(稍微理解一下ROC法律的都懂),一場民粹衝擊民主的運動,然後有人告訴你這是因為體制不公所以搞公民社會場外抗議,但我還真沒看過場外抗議會把立法和行政都打掉還自以為自己代表自由民主的勝利,何況所謂程序不公義的論點根本不成立……

其實他們的心態很簡單,就「我不能接受.JPG」嘛。
因此難怪美國那邊都有人吐糟
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140329003585-260401

QUOTE
卜道維寫道,民進黨的說法「略去了有關服貿爭議的大部份事實,就是民進黨從去年6月起即反對簽署,並阻撓立法院審議此一協議」;去年秋天開始的立院特別會期,民進黨「持續干擾有關此一協議之討論」;到3月17日的前一星期,民進黨一再阻止服貿協議進入立院委員會的審議,這應該就是何以國民黨強力在3月18日把協議由委員會進入院會討論。

他寫道,學生的反應這麼快,當晚就占據了立法院,令人稱奇。「國民黨指控民進黨策動此事,很多人相信此一指控。據報導,一些民進黨政治人物當晚出現在現場;民進黨也在次日對學生的行動背書,並鼓勵全體黨員支持學生的非法占據」。
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懶蛇
發表於: Mar 31 2014, 16:10  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (賀仙@怎樣評論“台灣大學生評論服貿協議”這段視頻?)
我被台灣學生的學識深深的打動了

“大家知道嗎,新疆維吾爾族原本跟台灣一樣,都有兩千萬人,現在只有一千萬了”
噗~~~想起了很多年前聽亞洲之音,解放軍推平X族村鎮,解放軍火​​燒X族村莊,解放軍剷平X族村落,砲兵拿X族村子當靶子,空軍轟炸X族聚居區,連二炮都沒事往X族地盤扔兩個二踢腳。原來你們是認真的啊!

“招工給X族2塊錢一小時”
吐槽無力,看來這群人是真的吃不起茶葉蛋了

“X族女孩子被抓到西南沿岸,沿海的地區工作”
我國西南什麼時候沿過海?

“21歲的女孩子嫁不掉,就成為老女人了”
可愛的台灣同胞,大陸是有大學的,而且大學生很多,謝謝

“維族女孩子只能嫁給當地的漢人”
那兒,在哪兒呢?快告訴我哪裡有漂亮的維族女孩子!

我原來懷疑台灣學運是一群智障,現在我不懷疑了


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懶蛇
發表於: Mar 31 2014, 16:15  
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QUOTE (王悠@怎樣評論“台灣大學生評論服貿協議”這段視頻?)
與其說是大學生,不如說是還未入黨的政治家。讓我們來看看幾個帶頭的“學生”的背景…

陳為廷,帶頭衝進立法院的小哥,清華大學社會學研究所研究生,因立法院痛罵教育部長蔣偉寧偽善受媒體抨擊聞名,名言“我發現學馬克思的女生都很正,因為她們都學了'變正法'”,蔡英文楊長鎮苗粟聯合競選總部青年後援會會長。

林飛帆,台大政治研究所研究生、ECFA學生監督聯盟召集人,蔡英文宜蘭競選總部青年軍。

魏揚,帶頭闖進行政院的小哥,清華大學社會所學生,作家楊逵外孫,蔡英文基金會實習生。

林飛帆和陳為廷是黑色島國青年陣線及反媒體壟斷運動的核心成員,參與或者說“領導”了今年台灣重大社運議題,人稱台灣“職業抗議家”。

等等等等,總之這些個人就是靠反對和鬧事兒吃飯的。

他們不懂經濟,卻很擅長搞社運。

總之,你以為是學運,我倒覺得是綠營抓住了國民黨的把柄,本來可以和平協商解決的問題,拒絕協商,站在背後,由自己家的政二代以學生的身份煽動學生上街,狠狠地敲上國民黨一筆,為今後的選舉鋪路。

所以我也不同意loski的說法,在這個演講的學生,我看不到絲毫勇氣,我只看到了一個年輕的政治流氓,打著民主自由的旗號,用謠言和虛假的信息,貶低他人,抬高自己,愚弄民眾,為的只是一己私利。

——————————————————————————————

後續,小馬哥希望和學生們不設前提地談判,被小boss林飛帆義正言辭地拒絕了,理由是對方“誠意不足”。

民進黨21日擴大動員,對於是否擔心學生們被貼上政治標籤,林飛帆認為不會,“我們很清楚,反服貿是全民的行動,侵占國會是人民的運動,在野黨加入人民是理所當然的,且善良、正常的政黨政治下,政黨應該要跟人民站在一起,在野黨不跟人民站在一起,才要唾棄、譴責他們”。前半句的意思是“反服貿沒有政治色彩,我們代表的是全體人民”,後半句的意思是“民進黨是人民的一部分,其加入人民運動是理所當然且必須的,因為民進黨是善良且正常的,國民黨是不善良不正常的”。

果然,330黑衫軍上街,“善良正常”的民進黨大佬蘇貞昌、呂秀蓮、蔡英文、謝長廷、游錫堃等悉數上街聲援“學運”。

你說這是學運?打死我都不信...

卸氓鰱、流氓溺魎、殼氓屍憔。。。


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懶蛇
發表於: Mar 31 2014, 16:22  
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QUOTE (董宏遠)
以我自身的感受,大陸民眾平日所接觸的關於台灣的報導,大多是正面積極的。上學的課本也多是講日月潭,阿里山等等。 。絕大多數大陸人對台灣是友好態度。 。反觀台灣媒體,不友好起碼要做到客觀吧?新聞像個娛樂八卦節目,島國小民心態。 。仗著自己有所謂的『民主』,那種莫名其妙的優越感實在。 。 。日本還知道尊重對手,韓國現在也收斂了。 。沒見過日韓天天標榜自己的民主,台灣卻天天在那意淫。 。在我看來,『民主』反倒讓台灣人更短視了,覺得自己什麼都是好的。 。

以前大陸亂窮,台灣人看不起。 。現在大陸艱難努力成為世界第二大經濟體(富了),台灣人不是虛心學習,反倒開始恐懼了?深怕我們會搶去他們的『民主』,弱小者的受迫害妄想症。把什麼破事都賴到是大陸頭上。 。這真的是一個優秀的『民主台灣』該有的反應嘛?素我直言:我覺得民主在你們這更像鬧劇一出。 。 。相比之下,日本要謙虛自省的多,所以我很敬佩日本這個國家。 。台灣可以引以為豪的籌碼越來越少了,很快就會被大陸甩的很遠很遠。 。同為華人的大陸民眾其實並不希望台灣衰落下去,只是怒其不爭。 。實在讓人惋惜。


本篇文章已被 懶蛇 於 Mar 31 2014, 16:23 編輯過


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Caesar
發表於: Mar 31 2014, 21:43  
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Loop
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QUOTE (Leaf @ Mar 31 2014, 07:33 )
QUOTE (Caesar @ Mar 31 2014, 01:38 )
稍為離題一問

以我理解 ,數十年來一直沒有相關停戰協定 ,
而解放軍仍以「解放」為名 ,
理論上來說 ,中台仍處於戰鬥狀態對吧 ?

Bingo; 交戰雙方沒簽任何停戰條約 grin2.gif 所以理論上陸客在台沒保障可隨時被擄作人質或舉5星旗可視作挑釁行為立即射殺。 grin2.gif
當然我不會搬龍門台客在大陸同樣沒保障客氣是人情用導彈指是道理。

也許真是人老了

戰爭二字錯誤打成戰鬥卻不自覺 sad.gif


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Get busy living, or get busy dying.

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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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QUOTE (Leaf @ Mar 30 2014, 19:31 )
有樣野很公道的; 就當689萬馬英九真的是不世之政治家和聖人; 不簽約全台灣人人工都會下降50%馬英九才含淚叫大家簽約; 要是真是這樣大影響應該有689萬名支持者打25萬名反對者; 25萬人一定不夠689萬人打要投降。

之不過如果連689萬人出來支持服貿都沒有就即係默認全台灣人工下降50%都不是甚麼大不了的 rolleyes.gif

香港回歸17年你人工降了50%了?
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Leaf
發表於: Apr 1 2014, 12:25  
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QUOTE (參謀ABC @ Apr 1 2014, 18:23 )
QUOTE (Leaf @ Mar 30 2014, 19:31 )
有樣野很公道的; 就當689萬馬英九真的是不世之政治家和聖人; 不簽約全台灣人人工都會下降50%馬英九才含淚叫大家簽約; 要是真是這樣大影響應該有689萬名支持者打25萬名反對者; 25萬人一定不夠689萬人打要投降。

之不過如果連689萬人出來支持服貿都沒有就即係默認全台灣人工下降50%都不是甚麼大不了的 rolleyes.gif

香港回歸17年你人工降了50%了?

我完全支持撐服貿的台灣人不要沉默以4倍人數4人渣1人四肢抬走少數暴民 rolleyes.gif

本篇文章已被 Leaf 於 Apr 1 2014, 12:30 編輯過


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

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發表於: Apr 1 2014, 12:29  
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QUOTE (馬銜 @ Mar 31 2014, 23:52 )
朱雲漢:台灣離民主崩壞還有多遠?
http://www.guancha.cn/ZhuYunHan/2014_03_30_218160.shtml

QUOTE
要讓一個新生民主體制落地生根需要經歷相當漫長的學習與反復實踐的過程,但要讓其崩壞,卻易如怪手拆屋。如果民主大廈的根基本來就不牢固,就有可能在眾人尚未警覺的情況下,被社會中少數但激進的群體一推而倒。

台灣民主的禮崩樂壞並非始於今日。今日的“占領立法院”與“攻占行政院”僅僅是昔日“霸占主席台”的升級版,也可能僅僅是日後“占領總統府”的暖身活動。我們的民主此刻身受重傷己很難痊愈,令人擔心台灣距離泰國式民主大崩壞僅幾步之遙。

在任何正常的民主國家,無論是執法者或是社會主流民意,都不會認可或允許任何人以政治抗爭為名非法侵入“國會”。在台灣卻是反對黨“立委”為非法侵入的學生徹夜站崗,部分媒體與教授全力聲援,公權力在民粹壓力下不敢執法。

居然沒有多少人在乎“國會”被踐踏,也幾乎沒有人質問,為何少數抗議學生可以用強制力,阻撓由一千六百多萬合格選民選出的“立法委員”正常行使“憲法”職權。聲援“占領立法院”的人士,對於學生的抗爭目標與手段之間嚴重背離比例原則的事實,也避而不談。這些現像清楚說明,台灣社會普遍欠缺正常民主國家的基本價值觀。

代議制民主也許跟不上網路社會的快速步調,但還沒有任何一個西方國家敢輕易放棄這種歷經百年的成熟體制。

今日“占領立法院”就是試圖中斷這個體制、形同侵犯全體公民的參政權。如果反對服貿協議的一方,並不在乎這個體制被破壞,只能說台灣代議民主的合法性根基已經動搖,隨時都可能被更具爆發力的政治正義衝毀。

民主游戲規則原本就很難在國家或族群認同嚴重分裂的社會中平順運行,因為所有最尖銳的衝突都涉及難以妥協、揪動人心的議題。

從地緣政治經濟的角度來看,中國崛起所帶動的東亞與全球秩序重組,還正方興未艾。這種百年罕見的歷史變局,必然讓許多人心理上難以適應。當客觀形勢與主觀意願的落差愈來愈大,具體焦慮與挫折感必然升高。 因此,所有涉及兩岸關系調整的法案,都可能引爆巨大的衝突能量。

但無可諱言,兩岸服貿協議僅僅是台灣要面對的冰山之一角而已。台灣的民主能否禁得起未來更大的政策正義所引發的政治土石流,真的難以樂觀。在此關鍵時刻,只想提醒卷入學生抗爭的各方人士一句話:天地不仁,以萬物為芻狗,“政客”不仁,以百姓為芻狗。



所謂秒簽和沒有程序公義都是廢話而且毫無道理(稍微理解一下ROC法律的都懂),一場民粹衝擊民主的運動,然後有人告訴你這是因為體制不公所以搞公民社會場外抗議,但我還真沒看過場外抗議會把立法和行政都打掉還自以為自己代表自由民主的勝利,何況所謂程序不公義的論點根本不成立……

其實他們的心態很簡單,就「我不能接受.JPG」嘛。
因此難怪美國那邊都有人吐糟
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140329003585-260401

QUOTE
卜道維寫道,民進黨的說法「略去了有關服貿爭議的大部份事實,就是民進黨從去年6月起即反對簽署,並阻撓立法院審議此一協議」;去年秋天開始的立院特別會期,民進黨「持續干擾有關此一協議之討論」;到3月17日的前一星期,民進黨一再阻止服貿協議進入立院委員會的審議,這應該就是何以國民黨強力在3月18日把協議由委員會進入院會討論。

他寫道,學生的反應這麼快,當晚就占據了立法院,令人稱奇。「國民黨指控民進黨策動此事,很多人相信此一指控。據報導,一些民進黨政治人物當晚出現在現場;民進黨也在次日對學生的行動背書,並鼓勵全體黨員支持學生的非法占據」。

先不論中時客不客觀; 入面評論有條令人噴飯就是民進黨輸選舉;

第一國民黨2016年都贏才好來酸民進黨輸

第二國民黨贏不是馬英九有甚麼奇能; 而是只不過陳水扁太爛而已。

況且

2008年3月22日開票結果,以765萬9014票,58.45%的得票率當選中華民國第十二任總統 (謝長廷得票率41.55%

2012年1月14日,以689萬1139票,51.60%的得票率成功連任中華民國第十三任總統,民進黨蔡英文得票率45.63%,親民黨宋楚瑜得票率2.77%。

由765變689退步神速。 grin2.gif

本篇文章已被 Leaf 於 Apr 1 2014, 12:30 編輯過


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諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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香港長弓
發表於: Apr 2 2014, 02:02  評價+2
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水橋控是也~!!
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2008年3月22日開票結果,以765萬9014票,58.45%的得票率當選中華民國第十二任總統 (謝長廷得票率41.55%

2012年1月14日,以689萬1139票,51.60%的得票率成功連任中華民國第十三任總統,民進黨蔡英文得票率45.63%,親民黨宋楚瑜得票率2.77%。

由765變689退步神速。


eh... ok...? 你想說什麼...? huh.gif

QUOTE
我完全支持撐服貿的台灣人不要沉默以4倍人數4人渣1人四肢抬走少數暴民


真心,為什麼我完全看不懂?

本篇文章已被 香港長弓 於 Apr 2 2014, 02:11 編輯過


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姓名:キュゥべえ 人品得分:0 评价:你一定不是人吧?怎么一点人品都没有?
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王聰明
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QUOTE (馬銜 @ Mar 31 2014, 23:52 )
一場民粹衝擊民主的運動,然後有人告訴你這是因為體制不公所以搞公民社會場外抗議,但我還真沒看過場外抗議會把立法和行政都打掉還自以為自己代表自由民主的勝利,何況所謂程序不公義的論點根本不成立……

粹你媽

你告訴我體制公 哪裡有公?
立法委員通通被黨紀當投票機械
你認為這種立院不該打掉嗎?

政府一直都漠視民眾的意見
只是那天行政院沒啥人防守和總統府已經因為之前沙石車事件加強防禦
不然我看被打下來的就是總統府了



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懶蛇
發表於: Apr 3 2014, 14:15  
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QUOTE (王聰明 @ Apr 3 2014, 10:13 )
QUOTE (馬銜 @ Mar 31 2014, 23:52 )
一場民粹衝擊民主的運動,然後有人告訴你這是因為體制不公所以搞公民社會場外抗議,但我還真沒看過場外抗議會把立法和行政都打掉還自以為自己代表自由民主的勝利,何況所謂程序不公義的論點根本不成立……

粹你媽

你告訴我體制公 哪裡有公?
立法委員通通被黨紀當投票機械
你認為這種立院不該打掉嗎?

政府一直都漠視民眾的意見
只是那天行政院沒啥人防守和總統府已經因為之前沙石車事件加強防禦
不然我看被打下來的就是總統府了

沒關係,反正像泰國、烏克蘭這樣很公很民主就是了。 rolleyes.gif


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王聰明
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QUOTE (懶蛇 @ Apr 3 2014, 22:15 )
沒關係,反正像泰國、烏克蘭這樣很公很民主就是了。 rolleyes.gif

不高興的話你親手來把台灣變泰國變烏克蘭呀www


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俺胡漢三回來了
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司馬仲達
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QUOTE (參謀ABC @ Apr 1 2014, 18:23 )
QUOTE (Leaf @ Mar 30 2014, 19:31 )
有樣野很公道的; 就當689萬馬英九真的是不世之政治家和聖人; 不簽約全台灣人人工都會下降50%馬英九才含淚叫大家簽約; 要是真是這樣大影響應該有689萬名支持者打25萬名反對者; 25萬人一定不夠689萬人打要投降。

之不過如果連689萬人出來支持服貿都沒有就即係默認全台灣人工下降50%都不是甚麼大不了的 rolleyes.gif

香港回歸17年你人工降了50%了?

數字上沒降
購買力降了我想超過50%吧?



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飛愛敬君子而不恤小人
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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見
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QUOTE (王聰明 @ Apr 3 2014, 10:18 )
QUOTE (懶蛇 @ Apr 3 2014, 22:15 )
沒關係,反正像泰國、烏克蘭這樣很公很民主就是了。 rolleyes.gif

不高興的話你親手來把台灣變泰國變烏克蘭呀www

不必了,反正現在台灣和泰國變烏克蘭也沒差多少。 cool.gif


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懶蛇
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QUOTE (余行@如何評價台灣太陽花運動?)
這個問題很難回答,其實有很多個層面。

首先是學生們的訴求,就現有的資料來看,發起人中多是綠營民進黨領導人子女,他們受家庭影響,價值觀上也相對趨於台灣獨立,擔心與大陸日益頻繁的經濟往來,會帶來政治滲透,最終不戰而陷落。學生的訴求根本上是不明確的,他們的提出的要求隨著局勢的擴大化被一再更改加碼,這與發起運動者的意識形態有關。就我在臉書的觀察,許多學生根本上存在台灣與中國大陸的二元對立觀感,認為大陸會損害台灣的民主和獨立,這應該是許多有意識參與運動的學生的思想底色。

但是,我們也不難看到參與運動者中許多人並沒有什麼整體概念,對整個運動的起因流變也幾乎無所知,甚至連服貿協定的具體內容都不熟悉,完全是通過社交網絡和台灣新聞報導後串聯的結果。這一特徵也表明了太陽花學運有極幼稚的一面,因為就訴求而言並不清晰且不斷修改擴大,致使無法與台灣當局達成共識。這才導致最終政府觸動警察驅散,就佔領立法院的時長來看,台灣當局的容忍度是相當高的,若學生繼續滯留,政府行政就會受到影響,甚至危及可能被擴大化。

就整體上而言,其背後還是政黨鬥爭的影子。民進黨前主席蔡英文等人到場支持學生,把學生作為反對黨的某種形式的籌碼,這也是客觀事實。我在臉書上遇見一位在台灣讀書的大陸生,她表示周圍同學平時都只顧著吃喝玩樂,去參加運動多是為了好玩和不用​​上學,當然這只是其中一部分人的特徵,但就比例而言應該不小。

總得來說,台灣媒體和綠營對學生的煽動起到關鍵作用,台灣根深蒂固的華人民主先行者的帽子也讓他們自覺高於大陸人,因此大陸人的評論往往會受到不同程度的抵制,哪怕是理性的中立的。當然對於這一運動的整體看法上比較客觀的也有,比如陳文茜以及台灣的上一代人,特別是許多了解大陸情況的人。不過就我在臉書上與台灣年輕人的交流,他們的幼稚和自負也確實讓我感到咋舌,他們會覺得他們對大陸的執政黨更了解,覺得大陸人是被洗腦了等。他們不知道任何政府和意識形態都會做這方面的工作,高超的政府往往做得比較隱秘而已。


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QUOTE (懶蛇 @ Apr 4 2014, 12:08 )
不必了,反正現在台灣和泰國變烏克蘭也沒差多少。 cool.gif

之前有人認為大陸和北韓也沒差多少 我還想糾正他
今天看到你這種發言我看還是算了


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QUOTE
先是學生們的訴求,就現有的資料來看,發起人中多是綠營民進黨領導人子女

功課都不做好 林飛帆的雙親在公視上誰來晚餐上就現過身
普通中年一個,陳為廷更是父母雙亡

領導你妹呀!你是要說民進黨領導人其實很好做 連巷子裡的阿公舉個手也能當
還是民進黨有陰間分部?

QUOTE
學生的訴求根本上是不明確的,他們的提出的要求隨著局勢的擴大化被一再更改加碼,這與發起運動者的意識形態有關。


四項訴求明明就很明確
加碼?明明是政府在那邊更改減碼,回應都不回應
一直在那邊跳針

QUOTE

就我在臉書的觀察,許多學生根本上存在台灣與中國大陸的二元對立觀感,認為大陸會損害台灣的民主和獨立,這應該是許多有意識參與運動的學生的思想底色。

臉書看天下,也不想想你們自己做了甚麼,遠的不說,
最近茂名市慘成這樣,難不成要說大陸不損害民主和獨立只損害你性命?


QUOTE
但是,我們也不難看到參與運動者中許多人並沒有什麼整體概念,對整個運動的起因流變也幾乎無所知,甚至連服貿協定的具體內容都不熟悉,完全是通過社交網絡和台灣新聞報導後串聯的結果。


原因在於政府的談判沒經過立法院監督,定案後的公聽會更是抽籤抓幾個產業中小企業代表來充數,政府的宣傳濫成這樣你要人民怎麼熟悉?
後來靠網路懶人包和新聞報導了解片面資訊又有甚麼問題?

QUOTE
這一特徵也表明了太陽花學運有極幼稚的一面,因為就訴求而言並不清晰且不斷修改擴大,致使無法與台灣當局達成共識。這才導致最終政府觸動警察驅散,就佔領立法院的時長來看,台灣當局的容忍度是相當高的,若學生繼續滯留,政府行政就會受到影響,甚至危及可能被擴大化。


說過從四項訴求開始就很清晰了
你不如說總統對此的回應才是不清晰

當年野百合佔中正廟、紅衫軍圍總統府也沒這種警方的威力驅散
馬英九政府容忍度高?他可是派鎮暴警察直接把人往死裡打,高你妹。


QUOTE
就整體上而言,其背後還是政黨鬥爭的影子。民進黨前主席蔡英文等人到場支持學生,把學生作為反對黨的某種形式的籌碼,這也是客觀事實。我在臉書上遇見一位在台灣讀書的大陸生,她表示周圍同學平時都只顧著吃喝玩樂,去參加運動多是為了好玩和不用​​上學,當然這只是其中一部分人的特徵,但就比例而言應該不小。


發這文的人想必沒看到蔡英文去那邊也只能找個角落坐
蘇貞昌去那邊幫候選人造勢被大家噓下台
如果這只是政黨鬥爭,那我告訴你,民進黨的動員能力根本不可能動員50萬人群

政黨鬥爭真好用 乾脆說洪仲丘 大埔案也是政黨鬥爭算了 淦

陸生自己什麽水準交甚麼朋友怪人囉?
去參加運動哪裡好玩?要曠課還欠甚麼理由?
一人看天下 我看不小的根本是撰文者拿到的五毛吧


QUOTE
總得來說,台灣媒體和綠營對學生的煽動起到關鍵作用,台灣根深蒂固的華人民主先行者的帽子也讓他們自覺高於大陸人

我就不信你香港人就沒有一點覺得自己現在還有的自由比大陸人哪裡差
如果這就是帽子,那我想會寫這篇廢文的人大概已經脫光衣服抬高屁股等祖國的善液注入



QUOTE
因此大陸人的評論往往會受到不同程度的抵制,哪怕是理性的中立的。

自己去ptt找推爆文 也一堆大陸香港人的評論。
我不知道他會不會認為理性中立,我只能說被噓爆的大陸香港人的評論根本活該。

QUOTE

當然對於這一運動的整體看法上比較客觀的也有,比如陳文茜以及台灣的上一代人,特別是許多了解大陸情況的人。不過就我在臉書上與台灣年輕人的交流,他們的幼稚和自負也確實讓我感到咋舌,他們會覺得他們對大陸的執政黨更了解,覺得大陸人是被洗腦了等。他們不知道任何政府和意識形態都會做這方面的工作,高超的政府往往做得比較隱秘而已。


陳文茜這個資料錯誤引用的北港人也被拿出來說嘴
早知道看到這個我這篇文都不用打






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在野
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粹我媽也沒用啊 mellow.gif

首先,至少可確定現在參與學生是以(最多)50萬去踐踏代表1600萬的立院
嘛再退一步的話就說50萬在侵蝕689萬吧? (其實這種降格也不對,不過你們喜歡笑KMT689,就順一下你們意)
實在我真看不出有程序不公義的情況,為什麼呢?

說黑箱作業的話,簽協議前行政院對立法院好像已搞了三場專案會議+110場產業座談
12年6月簽訂之後又有20場公聽會+300+說明會,公聽會有上傳到你管,還有立法院公報
覺得還不夠的話情理上可以再談,但說黑箱還真是有點脫

另外常見的秒簽論,我不知道為什麼會用條約標準來衡量
但服貿協定是兩岸協議一類,就是那綠營當家時都有份簽的系列38項協定
就是根據臺灣地區與大陸地區人民關係條例第五條第二款,不用修訂法律的就30日內行政院核定並送立院
不過接下來發生什麼我想大家都清楚,就拖字訣
然後拖了很久終於有個共識當作是行政命令審議審議,當時為2013年7月,按立法院職權行使法61條第1款來說
最多可以拖半年,逾期未完成就當已審查
現在好像已超過8個月?
到現在學生希望立法院直接向兩岸協定開刀,立新法,基本上就是立法凌駕行政

OK,你說整個體制都有問題的話,還可以選擇修吧? 畢竟新一代台灣人甚至也不介意憲法被隨意修就是 (這也是另一個問題)

QUOTE

黃友古  馬英九輸在哪個戰場?

“立院”外牆被噴上“當獨裁成為事實,革命就是義務”。雖然馬英九遠非獨裁,但革命正在上演——一場終結“中華民國”及其“憲法”的革命。

判斷政治爭議標准有二:正當性和合法性。前者是道德是非(由國民判斷),後者是法律對錯(最終由大法官決定)。兩者重合性越高,政治體制和法律秩序就越安定。此二標准之連結是靠憲法。憲法正當性高,且法令合憲,正當性和合法性重合,國家就安定。若憲法有正當性,但某些法令違憲,只要透過訴訟或釋憲即可解決。但若憲法正當性被侵蝕,以致法令失去判斷是非標准,那麼憲政危機和社會動亂就必然發生,直到憲法重建正當性,或重訂有正當性的新憲為止。

3月30日下午,超過10萬人集結台北“總統府”前的凱達格蘭大道

3月30日下午,超過10萬人集結台北“總統府”前的凱達格蘭大道

70年代以來,台灣政局根本衝突就是正當性之爭,但分歧不在憲政或階級,而在國家認同,即統獨。此即李登輝所言之“民主內戰”,或如胡佛院士所稱:台灣選舉不是選政府而是選國家。

獨派不敢踩法理台獨紅線,但他們深知:只要摧毀“憲法”正當性,合法性就失去意義,他們就有極大政治操作空間。綠營因此極力污蔑詆毀憲法,動輒超越憲法訴諸人民主權(如公投),或主張憲政體制外的國是會議(如這次學運提出“公民憲政會議”),目的是在國家認同層次上使“中華民國”及其“憲法”從根本上崩解。

李登輝因此宣揚台灣人的悲哀、出埃及記、台灣的主張、兩國論,並把“憲法”修到難以運作;阿扁除倡“一邊一國”、“正名制憲”,更以現任“總統”身分污蔑憲法是“烏魯木齊”。李扁更極力推動台獨教改,透過國民教育打造認同台灣、認異中國的新生代。經過20年“台式文革”,“台獨”和“獨台”已是政治正確,維持一國兩區形式的一中憲法則成告朔餼羊(“告朔餼羊”出自《論語·八佾》:“子貢欲去告朔之餼羊,子曰:‘賜也,爾愛其羊,我愛其禮。’”比喻徒有形式或虛應故事。——觀察者網注)。

2008年馬英九高票當選,原是撥亂反正的契機,但他卻違憲主張不統,也不在憲法層次批判李、扁。最近馬政府終於要對教科書課綱進行遲來微調,使其合憲。獨派深知其中利害,群起圍攻。師大公領系主任竟說:國中生都知道該修的是“憲法”不是課綱。這是“公民老師的老師”公開否定“憲法”正當性,馬政府竟無言以對!馬當政以來,就在他不斷鞠躬道歉和謝謝指教聲中,台獨聲勢日增,合憲的統一言論日趨局促一隅,“中華民國”及“憲法”的正當性繼續流失。

然而,提高“憲法”正當性,是維護馬政權的不二法門。馬誤認只要一切合法,政治就會按照法理運行。事實是:若輸了正當性,合法也寸步難行;獨派若贏得正當性,違法也所向披靡。馬支持度低是因其正當性低,失去已綠化社會的信任,故動輒得咎,他卻總以為只是政策問題或合法性爭議。

今服貿協議有利台灣,且依法早已生效,只因馬誤信委屈可以求全,才被軟土深掘,整到如此不堪。但馬仍然不知:獨派學運挑戰的是其正當性,“反服貿”只是工具性議題,抗爭規模越大越久就越成功,因此自始就沒打算談好退場。馬若退讓到底,等於全面放棄政權正當性,綠營將穩操未來大選勝券,“中華民國”也就名存實亡;倘若運動擦槍走火,“太陽花革命”更是獨派所期盼,至於學生損傷,非所計也。

眼前這場危機根本不在服貿的政策層次,而在“憲法”之基礎,即國家認同層次。馬虛耗2008年大勝時機,連年坐視“憲法”正當性(即“中華民國”正當性)流失。現在不但央行總裁彭淮南救不了他,全台還敢挺服貿者全站出來也未必救得了他。蔣介石當年輸掉大陸政權,就是先輸掉正當性;馬正重蹈覆轍。可嘆一場“憲法革命”正在進行,馬竟不知他輸在哪一戰場。難道“中華民國”及其“憲法”,就此毀在獨派的無所不敢和馬的無所作為之上?


當然你們也可以用代議民主的方式把騜推下來
或是將來再用代議民主程序推掉服貿
但是也要等結果吧?
從你的言論看來,反正就你(們)不爽管他立法和行政,連總統府也可以打掉,而絕不是只有公民社會場外抗議的程度,你們可是攻入行政院了
你們當現在的民主體制是啥?
先不說你們能否代表1600萬人然後是2300萬人,但我觀察了這麼久,你們至少不當689萬人是正常人和有正常的表達權利
我認為用民粹形容你們其實也不過份,而你們也確實在衝擊現在的民主體制
說來人民的利益應該是自由,保障自由的是法治,不過學生首先就用自己的正義去踐踏法治了,更不用說你們冒犯了多少(你們認為是黨工的)人的自由
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