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香港出現反對內地自由行的遊行示威

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阿暪	發表於： Feb 19 2014, 13:49 　評價：+2
一品官發表數： 5,279 所屬群組：一般註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208	近日香港出現反對內地自由行的遊行示威以我所見, 問題並不在於自由行政策本身錯對而在於其之利弊分配不均對於自由行政策, 得其利者唯相關行業, 其人少而利巨受其弊者則及於一般大眾得益者包括核心商業區及近邊境區的大型商場業主, 從增加的租金及物業升值中得益鐘錶珠寶及奢侈品牌商, 從增加的盈利獲益旅遊業者, 從增加的盈利獲益而社會成本如交通系統負擔過大, 買賣一般日常用品的店舖結業因為少了賣日常用品的店鋪而損失便利這些則又一般人負擔雖然一行業得益, 也能夠帶動到其他行業的人也受惠但這種滲透作用可能很有限而且即使有, 一般人也未必能直接感受到所以一般人既然並未從中得益, 卻要承受其弊端, 那自然會對自由行感到不滿本土派主張拒遊客於門外自非解決問題之道然政府一味強調自由行對本港之整體經濟得益亦未針對問題之本唯擺平利弊分配矛盾方為治本之道 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴眼前飛揚著一個個鮮活的面容湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！一頁風雲散啊...變幻了時空聚散皆是緣啊！離合總關情啊！擔當生前事啊...何計身後評？長江有意化作淚，長江有情起歌聲歷史的天空，閃爍幾顆星人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫...

懶蛇

發表於： Feb 19 2014, 16:59 　

中國人不吃這一套

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我是搬運工。

原文：內地與香港民眾有什麼矛盾？

(文中的樓主並非本貼樓主阿暪。)

QUOTE (林松陰)

香港不行的原因確實和大陸有關，但是可能卻不是你那個原因。

香港的繁榮富強之道，在於買辦，買辦的前提，是西方領先於中國大陸。可是隨著中國大陸的崛起，買辦這條路走不下去了，經濟沒有增長點，沒有實體經濟支撐，如果不是大陸輸血，香港可能會更加難看。

金融在逐步被上海和深圳邊緣化，港口貿易在逐步被廣州和深圳邊緣化，旅遊只能指望大陸游客卻又看不上大陸，矛盾頻發，房地產讓市民蝸居，產業空心化，香港長期走衰是不可阻擋的潮流。

台灣回來不回來與香港其實沒有太大關係，所謂以香港為範本做給台灣看，太一廂情願了。事實是你給的優惠條件越多，人家越看不起你，今後還要找你要更多的特權。台灣問題不急，個人認為，其實沒有現在大陸的經濟紅利，台灣經濟狀況也不會好，只是2300W人口的爛攤子太大，大陸的發展也到了轉型的關鍵時期，顧及不過來。

台灣如果沒有大陸的經濟紅利，年年財政赤字是可以預見的。台灣的債務已經超過GDP的4成，且台灣不是各種國際組織的成員，一旦陷入經濟危機，連得到國際援助的可能性都微乎其微，只有大陸能救它。大陸的條件是什麼，可以預見。

一旦台灣經濟下滑，失業率上升，債務增加，赤字嚴重的時候，他們怎麼辦？我倒是憂心台灣的民粹毒瘤如何處理，2300W習慣了民粹政治的民眾，這還真是一個大問題。

我看不出香港和台灣的未來競爭力何在。香港和台灣未來被邊緣化很正常，香港今後必定全面落後於大陸的一線城市，台灣則將落後於大陸的東部沿海地區，這是地緣決定的。不過到時候他們也就習慣落後的事實了，當然，個別心態失衡的要出來鬧一鬧那是正常的。

香港如果公平和內地競爭，無法競爭過北上廣深的。香港的經濟產業空心化的問題非常突出，而人口卻不少，超過700W。單單靠第三產業支撐700W人的BT高收入，原本就是不正常的，是利用了中央政府的政策紅利。

北京上海不多說，一個是國家的政治中心，一個是國家的經濟中心，單說廣州和深圳，這2個城市的地理位置會將香港的物流邊緣化，而物流邊緣化，香港的金融就是一個空中樓閣。更何況深圳的前海已經開始在逐步搶香港的金融飯碗了。香港今後唯一的優勢，將會是旅遊業。

從產業格局上分析的。農業不用說，香港幾乎沒有農業，連第二產業都可以忽略不計，台灣的農業也不強，實體經濟，主要是代工加工業，位於產業鏈下游，撿的一些歐美淘汰的技術，且沒有研發能力。而大陸雖然目前技術積累還不夠，但是大陸的實體經濟異常發達，隨著時間的推移，進入產業鏈中高端是必然的趨勢，加上大陸巨大的人口優勢和廣袤的腹地，在實體經濟層面，香港台灣必定被大陸邊緣化。

而第三產業是依附於實體經濟的，沒有強大的實體經濟，第三產業就是無根之木。今後整個大中華地區，金融中心必定是上海，因為上海有整個中國經濟做後盾，也是長三角地區的核心；而珠三角地區的金融中心，則未必是香港。深圳的前海乃是國務院的國家級規劃，氣魄宏大，這是要搶香港金融飯碗。

香港的教育水平，你是指的歐美留學預科班麼？香港的科研能力幾何？以香港教育支撐起來的企業又有哪幾個？八卦狗仔不能作為文化傳媒強大的象徵吧？ TVB這幾年也沒有什麼像樣的作品了，而香港電影的黃金年代也早就過去了。我看見的是衰落，不是強盛。

香港不說，台灣實際上就是一個獨立的經濟體。它在世界產業鏈上的定位非常清晰——基礎的加工代工產業。其實際效果也非常明顯。此外，台灣的GDP已經被中國6個省份超越，去年人均GDP是退步，這些都是鐵打的事實，你說，台灣經濟的未來，在哪裡？

再說香港。先說房地產。香港的房地產價格泡沫嚴重，房價畸高並非什麼新聞，甚至連香港人自己都自嘲全香港都在為房地產大亨打工。畸高的房價與人力成本，又阻礙了香港的實業發展，因為成本上劃不來。而科研實力的薄弱，又讓香港沒法走高新產業的道路，香港的實業化道路，基本上無法走通。

再說貿易。香港以貿易起家，那是因為有大陸這個廣袤的腹地為依托。但是，香港的港口貿易正在逐步被邊緣化，這只要去看看廣州，深圳，香港這3個城市的貨物以及集裝箱吞吐量的變化趨勢就已經一目了然了。由於水運比陸運要便宜，而香港位於珠三角的邊緣，地理上吃虧是必然的。

而且，廣州和深圳的背後，是珠三角地區強大的製造能力，而這些貨物的物流，自然就近從廣州深圳起運划算，怎麼會無緣無故多跑一趟路，去香港呢？香港現在的優勢，不過是免稅港罷了，說到底，還是政策紅利。我只想呵呵，海南也要開始建設免稅島了？大陸要是開放其它城市的免稅政策，香港的優勢，你覺得呢？

再說金融。香港金融的依托是什麼？是香港本身的經濟發展水平麼？不是的，是依託的中國大陸。你去看看有多少大陸企業在香港上市就知道了，而這些企業為什麼跑到香港來上市，是不是政策的原因，大家心知肚明。今後亞洲的經濟中心，毫無疑問是上海，上海的金融中心地位，香港無法動搖。

而在珠三角地區，深圳的前海規劃給了香港嚴重的警告，且前海的金融模式，是為實體經濟服務的，這種類型，也不是香港金融所擅長的。中國一直對美國的金融虛擬產業抱有極高的戒懼心理，前海的金融中心，定位於實體經濟服務者的角色，這更符合珠三角發展的需求，香港金融的優勢同樣在被削弱。

至於香港的旅遊業，本身就是吃的大陸的飯，有什麼好說的？另外，旅遊業能支撐700W人口的高收入麼？

（有人提出，“香港的大學的科研能力很強。文化，說的是產業，產業化水平遠高於內地。”）

香港的大學搞出什麼科研成果來了？是香港政府充分利用了這些科研成果，還是香港企業充分利用了這些科研成果？光喊個口號有啥用？至於文化產業，一兩個優勢產業，能保持700W人口的高收入生活麼？理解700W人口是什麼概念麼？全世界還有哪個達到和超過700W人口的國家。

僅僅依靠第三產業，就能維持3W美元以上人均GDP這種水準的？你找出第二個來看看？

台灣和大陸在這一點上完全沒有可比性。大陸的電子產品也好，機械也好，正在逐步向中高端產業鏈發力，其中不少產業，是有自己的核心知識產權的。華為中興的專利申請數量，分別位居世界第二和第三。而機械製造業正在逐步蠶食歐美的份額。台灣的電子產業，以代工為主，幾乎無法產業升級。

你對大陸的經濟發展太不了解了。大陸在基礎理論研究上確實還稍顯薄弱，但是技術應用和工程應用方面，絕對是領先世界的。可以說，大陸今後在國際產業鏈中的地位，極大可能是囊括高中低全產業鏈，將中國製造僅僅停留在低人工成本上面，已經落伍了。

現在，中國的工業產品出口，份額最大的是電子產品與機械製造設備，這都是大陸幾十年實業強國的結晶。現在是全世界都被中國搞得產業空心化了，而做得多，積累得多，科研人員多，科研經費足夠，要逐步完成產業鏈升級，是必然的。台灣早些年還喊台灣製造，這幾年自己都不喊了。

三星，微軟，英特爾，他們哪家是屬於台灣或者香港的？台灣的電子產業，在國際上份額還是不錯的，請問，他們的利潤又是多少，佔比又是多少？中國現在在產業鏈上，仍然是中下游為主，這是客觀事實。但是另一方面，中國的各個產業中的領軍企業，也開始逐步向世界頂級翹楚發起挑戰。

這同樣也是事實，這難道不意味著中國正在逐步向產業鏈上游蔓延麼？請問與之相比，台灣和香港又有什麼拿得出手的成績，或者強勝於中國大陸的？從趨勢來看，又是如何？

從專利數量上來說，中國已經超越美國和日本，位居世界第一，但是，從質量上來說，還存在明顯不足。從論文數量，尤其是國際頂級的學術雜誌上發表的論文數量來看，相比於10年前，我們的數量提高了很多，也進入了國際前5，但是，在引用數量上，還明顯不足。

但是，這個趨勢是很明顯的。專利數量和論文數量上去了，大浪淘沙，總會有高質量的專利和論文冒出來的。任何國家在科研與技術積累上都不可能一步登天，只能慢慢來。

的確，我們出口多，但利潤真心薄。這種例子很多，比如電視機，每次率先推出高端產品攝走高額利潤的為什麼總是別人？三星的研發能力和專利，我們的？聯想的電腦業務大吧，能比微軟和英特兒賺電腦的利潤大都進了這兩家腰包了，不過，我們要追趕還是很有機會的。

國家要做的，就是好好發展經濟，提高大家的生活水平。

說實話，嫌貧愛富乃是人之常情，香港和台灣今天的收入水平仍然明顯高於大陸地區，對方有優越感也很正常。（覺得港人沒有優越感的我只能呵呵）

補充一下，我並不是說否認大陸一些民眾素質不夠的事實。

輸血是換不來對方的感激的，大陸給香港台灣的政策紅利還不夠多麼？可是人家越發看不起你。政府應該停止對香港台灣的輸血，讓大家公平競爭。

大陸人均GDP才剛剛突破6000美元而已，台灣是20000不到（去年超2W，今年退步了），香港超30000，大陸很富裕麼？

我覺得樓主在將香港經濟的停滯不前歸罪於97回歸之前，應該有必要了解一下香港崛起的歷史，以及富強的原因，了解一下香港的幾個支柱產業在未來的國際競爭中的競爭力，以及大陸經濟的崛起會對香港現在的產業格局造成怎樣的衝擊。

這比從意識形態，社會制度上去不著邊際的列舉要可靠得多。

香港當初的騰飛，與買辦的生存方式有著莫大的關係。應該要清楚的認識到，買辦的生存之道，是恃強凌弱，當初西方國家強，而大陸遠遠落後，且被西方世界封鎖，外加自己封閉，才給了香港買辦的黃金機會。可是這樣的機會已經一去不復返，香港還想重溫舊夢，已是癡心妄想。

如果樓主對這方面欠缺耐心，我可以推薦樓主去讀一個系列文章，YST的《漫談香港》。這是一個台灣人寫的，用他自己的話來說，既是寫香港，也是寫給台灣的。樓主可以學習一下，如何從地緣政治，地緣經濟，國際背景以及產業佈局的角度，來分析社會的發展與未來。

邱毅說不能靠微博來判斷大陸社會，說的一點都不過分。你看微博上曝光的各種社會問題是中國現狀，我夜晚拉開窗簾看萬家燈火安靜祥和就不是中國現狀了？你覺得四萬億造成經濟過熱是經濟現狀，可是另一方面，中國也開始從產業鏈的下游默默逆襲了。

最近的上海自貿區，難道還不算是給香港豎起新的對手嗎？

很多問題，本質上是經濟問題。

個人偏好這種思路考慮，一家之言，下面別吵得太厲害傷了和氣。

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懶蛇

發表於： Feb 19 2014, 19:16 　

中國人不吃這一套

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原文：如何看待當年香港的「蝗蟲廣告」和現在的「反對內地學生佔用香港教育資源和工作機會」等廣告？

(文中的題主並非本貼樓主阿暪。)

QUOTE (Marco Liu)

題主提到的是不是這個海報？

user posted image

嗯，這個海報本身其實就有很多問題。

1.搶學額問題
海報中有一個觀點，就是內地學生收得多，會影響本地學生學額，影響本地人讀大學的機會。但其實這個觀點本身就是錯誤的，以2013/14學年為例，8大共向超過1.5萬名港生發出大學一年級取錄通知，即較1.5萬個核准學額更多，而最終有14,897人入學，佔學額99.3%。教育局於提交立法會的文件強調，大學非本地生主要是於核准學額以外以超收方式取錄，並不會與港生構成直接競爭。
也就是說，無論收多少內地生，並不影響每年本地收生計劃，也不會因為收多了內地學生而少收本地學生。

2.博士研究生問題
上半部份，看起來好像很可怕，65%的內地學生，27%的香港學生，如果是香港人看到，不由的會想，爲什麽要用納稅人的錢去資助那麼多內地學生？
但是請注意小字，巨大的百分比差異，特指的是博士。
爲什麽會出現非本地研究生（博士碩士等）大大多於本地學生呢？
教育局資料顯示，上學年取錄的2,400多人中，約22.1%（531人）為港生，另77.9%（1,876）則為非本地生；不過，由於港生申請宗數只得2,040份，其成功入學率達26%，比起非本地生的10.1%高出1倍半。而按每名港生平均向8大提交兩份研究生申請推算，一年實際申請人數只得約1,000名，遠較8大研究院收生額少，因此大學有空間吸納非本地尖子，推動研究工作。
原因是本地申請不足額，8所院校只有千餘人申請研究生，不足以支撐大學的研究工作。

3.留港工作搶飯碗
香港是自由市場，工作機會平等，反而本地學生熟悉本地民情，理應更有優勢，若面試會輸給內地生，是否就是內地生的錯?另外政府統計處昨公布最新失業率為3.1%，一直維持在超低水平。香港處於全民就業狀況。很多地方都極度缺乏人才，不知道搶飯碗一說從何而來。

4.為本地學生爭取權益，不要拿內地生做替罪羔羊
本地生要爭回自己應得的受教育權利，應該搞清楚問題的核心所在：反對教育商品化、希望政府改善財政政策，要求政府增加對專上教育的承擔才是真正的出路。不要把內地生作為學位不足的代罪羔羊。

本篇文章已被懶蛇於 Feb 19 2014, 19:16 編輯過

附帶圖片

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懶蛇

發表於： Feb 20 2014, 19:45 　評價：+1

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原文：在香港購物時，如被激進人士謾罵，該如何有力地回擊？

(文中的題主並非本貼樓主阿暪。)

QUOTE (舒欠)

路人趕路，北風和太陽打賭，比誰能讓路人脫掉外衣。北風猛吹，欲把外衣吹跑。路人受寒，越捂越緊，毫無脫衣之意。換太陽上場，烈日照之，不久，路人大汗淋漓，便除了外套。

我們受了不公的待遇，想「回擊」，再正常不過。
只是，以力抗力，以暴制暴，難免恰得其反。

排外主義者，最需要的是什麼？
爭鬥，衝突。越罵越有勁，越爭越堅定。

他們最憂慮的是什麼？
對話，了解，同情。「反蝗」之人，並不擔心有經濟學家論證香港極需要內地，亦不怯於任何精妙反駁。他們害怕的是，自己有一天發現，「蝗蟲」，原來是像他們一樣會受傷害的普通人，原來世上本無「他者」。

這場「戰爭」，您不一定要加入，反正，他們針對的也不是您。一笑而過，便是了。大不了，以後不去了。文明衰敗，榮耀蒙塵，本是極自然的事，您就當做個見證吧。
這條是易行道。

如果您執意要「反擊」，那我建議，您走到抗議者跟前，慢慢地問（講快了他們聽不懂）：
您好，我聽不懂粵語，您願意用普通話跟我聊聊嗎？
您可以告訴我，您在這裏反對的是什麼嗎？
您可以說說，自由行對您造成了什麼影響嗎？

然後，順着他們的話頭，聽下去。不反駁，聽，請他們講。您能忍越久，收穫就越大。
聽到什麼時候才算到頭？聽到您不再到處挑邏輯漏洞、事實錯誤，而是開始想，您可以說什麼、做什麼，方能解開彼此心結。
畢竟，我們的「敵人」，並不是某個示威的香港人。我們的敵人，是人性之惡，是狹隘，是恐懼。而我們唯一的武器，是人性之善，是尊重，是理智。

這是難行道。

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懶蛇

發表於： Apr 8 2014, 18:14 　

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QUOTE

我來香港，不是說我要佔領香港，你讓我滾回去？我當然會回去，但我明確告訴你，你們呀，我感覺你們抗議人士也需要學習，你們非常熟悉西方這一套的，但你們畢竟是Too Young，明白這意思嗎？

我告訴你們，我是身經百戰的，見得多啦，西方的哪一個國家我沒有去過，你們也知道美國的那些種族主義人士，比你們不知高到哪裡去，我跟他們談笑風生，不要老是停留在罵人吵鬧的階段，抗議也是需要學習的，知道吧

你們有一個好，熱愛自己的家鄉，是不是，香港出一點事，你們就痛心疾首，要表達情緒，但是你們表達的方式呢，怎麼說，too simple，sometimes naive，懂得沒有？

我今天是作為一個長者，我見得太多啦，可以告訴你們一點人生經歷，中國人有一句說話叫「會咬的狗不叫」，我要是你，我不會過來罵，罵能解決什麼問題呢，還要嚇到小朋友，到時候大家都不來香港旅遊購物了，損失的還是你們，對不對？

抗議也要依靠香港法律，對不對呀，要按照香港法律，你們就用自己的態度表達立場，就夠了，是不是，橫眉冷對，那是極好的，這樣暴力的抗議，不僅沒達到效果，還失了自己的身份，對不對？

你們呀，不要想裝出個凶神惡煞的樣子，要把我們嚇到，你們呀，naive！我們該購物該娛樂，開心完了回家去了，留下你自己在這裡憤怒，對身體也不好，對不對？

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