從《三國志》和《三國演義》的異同說起, 雜論關羽、趙雲的帥才
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從《三國志》和《三國演義》的異同說起, 雜論關羽、趙雲的帥才| 赤練鷹 |
發表於： Apr 1 2004, 12:33
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 二品官  發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29  |
嗯，其實鎮守荊州人選並不如大家所講的那樣多。首先以降將為例，當時西蜀新降，人心未穩，無論在施政上和人事(仍有不少劉璋不願仕備)都有相當的問題。以當時的環境，無論調任何一個降將去守荊州，都會做成荊蜀兩地不安不穩的問題。而舊部方面，人選以我來看則只得諸葛亮和趙雲二人，趙雲雖有才但當時名聲不顯；諸葛亮則為聯吳倡導者，而諸葛瑾又為東吳重臣，由諸葛亮守荊州則可能有多少小問題。所以舊部中能選之人，只剩下兩位義弟，其中又以關羽較張飛可取。或許誠如子房所言，用關羽只因沒有可用之人吧。
-------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
  
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 1 2004, 12:52
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
馬超降蜀後，因蜀漢邊殭有羌(還有一兩個族名，可我卻執筆忘字)等外族為患，而馬超則被外族視為神人。故此馬超降蜀長期在外鎮壓邊寇，情形就如春秋名將李牧一樣，長期領兵在外，非諸葛不重用，乃形勢使然也。 若說劉備聽從諸葛亮而不重魏延就此言差矣，若劉備不重視魏延，又何以破格升魏延為督漢中鎮遠將軍，領漢中太守？ 張飛勉強稱得上有勇無謀(其實呂布和張飛都不算有勇無謀，只是少謀吧)，但若論目中無人，恐怕張飛追不上義兄關羽吧？張飛傳上寫到：羽善待士卒而驕於士大夫，飛敬愛君子而不恤小人。正點出了張飛對有知識才幹的人和對待一般士卒是不同，而從上話中更可証，關羽的目中無人恐怕比張飛更甚吧(雖然兩個其實都不太好)？ 至於降將問題我上邊己說了，不贅了。 當然若只談演義內容的話，上述的話就可以不看了。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 司馬仲達 |
發表於： Apr 1 2004, 13:33
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
『見賢若不及,從諫如順流;寬而能剛,勇而多計,此之謂大將』 語出諸葛亮<將苑•將材> 另<將苑．將器>: 將之器,其用大小不同. 若乃察其奸,伺其禍,為眾所服,此十夫之將; 夙興夜寐,言詞密察,此百夫之將. 直而有慮,勇而能鬥,此千夫之將. 外貌桓桓,中情烈烈,知人勤勞,悉人飢寒,此萬夫之將. 進賢進能,日慎一日,誠信寬大,閑於理亂,此十萬人之將. 仁愛洽於下,信義服鄰國,上知天文,中察人事,下識地理,四海之內,視如室家,此天下之將. 本篇文章已被 司馬仲達 於 Apr 1 2004, 13:43 編輯過 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 拖雷 |
發表於： Apr 1 2004, 14:48
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
說劉備不識用人，我覺得說得有點刻薄…
以下是一篇轉貼文章： 「劉備的江山是哭出來的」，這個說法傳得久，傳得廣，但不確切。 其實，史書對劉備的評價是很高的，本傳說他為人「弘毅」，「折而不撓」。古典小說《三國演義》描寫呂布月夜襲取徐州，使劉備失去根基，他只是「嘆曰：『得何足喜，失何足憂！』」聽到夫人失陷，也只是「默默無語」，並沒有哭。即使被曹操打得大敗，關、張失散，妻子生死不明，只落得匹馬落荒，淒惶地逃奔冀州，他仍然沒有哭，確是堅強得很哩！當然，《演義》中也寫他哭了好幾次：當陽縣大哭，是為了收攬民心；魯肅來討還荊州時大哭，是逢場作戲；只有關羽、張飛死後的痛哭，則是出於兄弟之情，方算是真哭。看來，堅韌不屈才是劉備性格的主導方面，哭則是他用以進行政治鬥爭的「武器」。難怪曹操、孫權等人都稱他為「天下梟雄」！ 誠然，劉備的武藝確實不及關張趙雲，智謀也遠遜孔明龐統，但我認為，他有一個最大的本事──善於識鑑和使用人才。他三顧茅廬，懇請諸葛亮出山輔佐之事早已成為千古美談。那時他已四十七歲，而諸葛亮年僅二十七歲！龐統的才能一旦被他了解，他就馬上責備自己：「屈待大賢，吾之過也！」立刻「敬請龐統到荊州」，「下階請罪」，並且「拜龐統為副軍師中郎將，與孔明共贊方略」。當陽之敗，糜芳自稱親眼看見趙雲去投曹操，張飛也動了疑心，他卻斬釘截鐵地說：「子龍是我故友，安肯反乎？」真是知之深，信之堅，難怪趙雲要那樣忠心耿耿地追隨他。有了這批文臣猛將，才使他如魚得水，如虎添翼，盡可與天下豪傑爭雄。否則，僅憑一掬眼淚，無論如何是創立不起江山的。 劉備之善於識才和用才，連諸葛亮也往往不如。長沙之戰，魏延救了黃忠後前來歸順，諸葛亮要斬魏延，劉備不允，後來又封魏延為漢中太守，僅次於五虎大將。結果，魏延為蜀漢立下許多戰功。馬謖為諸葛亮所愛重，劉備卻明確指出他：「言過其實，不可大用。」由於諸葛亮沒有認真記取，致有街亭之敗。 善於識才和用才，是一個領袖人物最重要的本領。劉備的老祖宗劉邦，運籌不如張良陳平，用兵不如韓信彭越，但他卻善於使這些文臣武將各得其所，各施所長，終於打敗了項羽，統一了天下。連心高氣傲的韓信都不得不承認：「陛下不善將兵，而善將將。」劉備不也是這樣的創業之主嗎? -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| 張子房 |
發表於： Apr 1 2004, 16:13
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
練鷹兄的兩篇文章真是說得相當好∼！
將才和帥才不同， 豪無疑問，關羽是將才，不是帥才；趙雲也是將才，而不是帥才。 那麼三國時到底誰才是帥才？在下只能指出曹操、周瑜、呂蒙、張遼。 至於蜀漢呢？除了後期的姜維比較像帥才之外，其他的就沒有了。 ｐｓ在下的帥才定義是韓信這樣的名將。
其實呂布是不是有勇無謀，在下抱有一定的疑問，不過暫且不説呂布。 就練鷹所言，關羽的目中無人恐怕比張飛更甚，在下十分認同； 到底什麼人會聽取別人的意見，虛心學習呢？ 肯定不是關羽！ 所以，只要是關羽，荊州一定沒有了∼ 至於趙雲，守得到就自然好，但守不到的話，那麼咱們現在會說什麼呢？ 再說正史，趙雲立的功多是諸葛亮時代立的，要趙雲守荊州，其他人一定不服！ 如果魏延不是漢中太守，相信一定會是守荊州的人選， 因為說到底魏延也是荊州人，對穏定民心有一定的幫助。 而且，魏延也不是有勇無謀之人，說不肯可比魏之張遼、吳之甘寧。 現在倒可以說一句成也關羽（？），敗也關羽！ --------------------  |
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 1 2004, 16:27
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
劉備是否能用人且暫不談，但卻可予以一個肯定，劉備相人識人的能力遠比諸葛亮高。諸葛亮其實看錯人的時候頗多，馬謖、李嚴、魏延等等都是例子，最諷刺的莫過如楊儀。諸葛亮上表勸導劉禪『親賢臣，遠小人』，偏偏自己至死還相信小人楊儀(註)，不得不說一句諸葛亮識人不準。
劉備識人的眼光可不同了，最能說明的莫過於慧眼相中諸葛亮了。諸葛亮本在隆中一邊耕種一邊苦讀，雖然胸懷大志，但並無一官半職毫無政績可言。可是劉備聽了徐庶等人的推薦後，不厭其煩地三顧草蘆，與諸葛亮在草蘆一次長談後，便斷定這個人是個了不起的人物，拜了這個年輕過自己廿多歲的小子為軍師。孔明出山實為劉備事業上的轉捩點，由此可見，劉備識人眼光不可謂不高。 例子之二就是馬謖，劉備看準了馬謖不是將帥之才不能重用，諸葛亮不放在心上，結果後來吃了大虧。從史書上記載來了解，馬謖的才幹主要表現在軍事理論上，善於出謀策劃；但他的弱點是好夸夸其談，沒有獨當一面的經驗和本領(從現代角度來看，馬謖是屬參謀型的人)。劉備臨死時曾諄諄告誡過諸葛亮不可重用馬謖，先主臨薨謂亮曰：『馬謖言過其實，不可大用，君其察之。』可惜諸葛亮執意重用馬謖，結果一出祈山便以失敗而歸。 例子之三就是魏延劉封等武將，我在之前曾寫過一篇劉備與諸葛亮用人互補的文，內裏特別提及過劉備重武諸葛重文，然而兩人間互補成份極少，導致蜀國後期文官武將缺乏，文武雙全的更是寥寥無幾。不過劉備識別武將的眼光確實獨到，先說魏延。劉備對魏延另眼相看，破格提升為督漢中將軍，領漢中太守。而其後亦證明魏延是有才能，有勇有謀的將才。在抗曹北伐的多次戰役中，曹魏的張郃、王雙、郭淮等名將都是死於魏延之手。至於劉封，雖說劉封不救關羽、遷怒於孟達、促使孟達降魏，應當受到處分。然而看看蜀營中，和劉封同輩同資歷的人當中，能追得上或強過劉封的人不多，比起劉禪更是高出一大截。雖然以上兩例的當事人都有著一定德行上的缺點，但撇開品德(我可不認為魏延是什麼作反，請看註解)不談單看能力的話，劉備並沒有看錯到人。 從以上例子中(其實還有，不過不多談了)，我們可以看到劉備識人的能力實在是非同凡響，並肯定較諸葛亮為高。 註解：當馬岱將魏延人頭送到楊儀眼前，楊儀對魏延仇恨未消，用腳踏著魏延的頭道：『庸奴，復能作惡乎？』咬牙切齒｜溢於言表，直到夷延三放才解心頭之恨。其實魏延有沒有反叛之心？他死後楊儀的原形畢露，給了魏延作了一個反證。楊儀殺了魏延到了成都，『自以為功勛至大，宜當代亮秉政』誰知只得了一個中軍師的職務於是怨憤形於聲色，嘆吒之音發於五內。『往者丞相亡沒之際，吾若舉軍以就魏氏，處世寧當落度如此邪！令人追悔不可及。』(《三國志．蜀書．楊儀傳》)假忠誠，真投降的面目表露無遺，在楊儀被廢為庶民徒往嘉邵的路上，他還復上書誹謗，辭指激切。楊儀所為說明了，他利用了諸葛亮對魏延的不信任，得逞了一個借刀殺人之計。(《費禕傳》上稱魏楊二人「相憎惡，每至並坐爭論。」《魏延傳》上形容為「有如水火」)所以我會說楊儀是一個小人，可惜諸葛亮臨終還信任楊儀，將指揮大權交付予他。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 楊威利 |
發表於： Apr 1 2004, 16:28
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 五品官 發表數： 817 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：3 聲望：14 |
我覺得關羽守荊州是最有可能的人選了。關羽受任守荊州時，劉備還沒攻下益州，換言之荊州是劉備的命根，一定要找最受信任的人來擔任守將。不錯在我們這些後人看來，諸葛亮、趙雲都比關羽更有才幹守備荊州，但他們在人事角度上，都不可能有比關羽更高的priority來做荊州守將。
先談趙雲，情況很簡單，他年資不及關羽、功勞不及關羽、才幹我不清楚(我不太清楚在選任荊州守將前，趙雲有沒有表現過他的戰略觀，我只記得他在劉備伐吳時力阻，顯現他有著一定的戰略觀)，如果趙雲沒表現過他有比關羽出色的戰略觀，他的才幹在劉備眼中不會高於關羽。 再談諸葛亮，無可否認他的戰略眼光，在劉備軍中無人能出奇右，但他的年資實在太淺了，而才能太高了，劉備在心底裏對諸葛亮有所疑忌，是理所當然的事，所以他留諸葛亮在身邊親密地聽用(順便嚴禁地監視)，絕對是一個較明智的做法，反正劉備身邊，的確需要一個精明的輔助者，不用諸葛亮守荊州，也就順理成章。 其實關羽守荊州，也有他的優勢，他是劉備軍中最得軍心的人，即是他有跟基層群眾打好關係的本事，這方面趙雲應該遠不及他，諸葛亮雖是賢相之材，但這都是後來的事，那時他始終還是年資太淺的關係，不會得劉備高度信任之餘，也未會有軍心支持。如我先前所說，荊州是劉家命根腹地，只有任關羽為守將，才最有可能避免將領叛亂，或是地方民眾叛亂。 用人看才幹固然重要，但才幹絕非唯一考量，信賴往往是更重要的因素，我們後人縱觀三國整段歷史，自然可以清楚指出誰可信賴、誰有才幹，但若在當時，論信賴和才幹的平衡，關羽無疑是第一人選，而以荊州地位的重要，也是不容許劉備退而求其次的。 p.s. 既然這裏已經發展成討論了，鷹兄好不改改主題名稱呢？  本篇文章已被 楊威利 於 Apr 1 2004, 16:31 編輯過 |
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| 武襄 |
發表於： Apr 2 2004, 00:00
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
荊州之失，除了關羽之過，還有我覺得是天妒英才，法正和龐統的的早死，間接導致荊州和整個蜀國失去了能夠出謀獻策的軍師，比起曹魏和東吳，一個關羽的智慧又如何敵得過兩路夾攻呢？而一個諸葛亮如何分身管兩路戰線的北伐呢？
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 2 2004, 00:38
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
法正剛好在關羽死的之後一年死去﹐也許關羽守荊州､攻曹仁､被呂蒙陸遜擊破的時候﹐法正正在大病中﹖
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| 拖 |
發表於： Apr 2 2004, 03:05
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Unregistered |
法正是蜀派，沒有理由會調去守荊州吧？
就算把他送了去荊州， 也不見得荊州派會聽他的話… 加上劉矇攻蜀後，是親法正大於孔明。 |
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| 傻俠 |
發表於： Apr 2 2004, 05:53
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 五品官 發表數： 924 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-03-2003 活躍：8 聲望：89 |
其實，由劉備自己守荊州，由關羽或諸葛亮領軍入蜀會否更好？
-------------------- 十年生死兩茫茫，不思量，自難忘。千里孤墳，無處話淒涼。縱使相逢應不識，塵滿面，鬢如霜。
夜來幽夢忽還鄉，小軒窗，正梳妝。相顧無言，惟有淚千行。料得年年腸斷處，明月夜，短松岡。 蘇軾∼《江城子》乙卯正月二十日夜記夢 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 2 2004, 07:42
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
荊州之失是必然的，問題是由誰人來守，會令到荊州失守的時間拖後。 另覆羊的話，我想不到改作什麼的題目名，你有什麼好提議嗎？ -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 2 2004, 08:00
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
呂布和張飛其實都是有謀略之人，不過展現到他們謀略的時候較少罷。張飛不多談了，單就釋嚴顏那一幕，在史書上己留下了他也有用謀的一面。呂布呢？一談到呂布，太多數人都會想起，美人計、人中呂布，馬中赤兔、甚至三英戰呂布等等，但有幾多人會想營門射戟那一段呢？若非呂布有一定謀略，何以堅決反對眾將所提議，堅持發兵救劉備呢？記得呂布說過什麼嗎？那句話就充份顯示了呂布也有謀略，也有一定的戰略觀。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 張三 |
發表於： Apr 2 2004, 08:39
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四品官 發表數： 1,246 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：4 聲望：9 |
同意，若法正未死，漢中抗曹之戰略可由他負責；若龐統未死，荊州之戰略形勢也可由他負責。若法正、龐統都未死，諸葛亮便可以專心他的「蕭何」角色。
不會，因為劉備能成為伐蜀主帥，也只是由於他能收買人心，全劉備陣營最有魅力的人便是他了。 加上荊州已經被他收買了，他沒有需要留在荊州。 // To all: 這裡的討論已經變成兩個問題了。 1)當初劉備入蜀時為什麼要選關羽為荊州太守？ 2)劉備平定蜀地後為什麼會將荊州"忽視"起來？ 是因為 a)在伐蜀時，關羽對荊州的管治強而有效，還是 b)因為蜀中沒有人向劉備提出關羽這個潛在問題？或是 c)有人向劉備提出憂慮，但劉備過於信任關羽的能力？ |
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| 張子房 |
發表於： Apr 2 2004, 09:22
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
荊州之失，問題可能不在於劉備、諸葛亮的身上，而是在孫權、呂蒙的方針；而關羽只是一支催化劑。 其實魯肅提出「多操之敵」的政策不是一個失誤，這是無計可用下唯一可用的政策。 當時的劉琦、劉璋在面對曹魏大軍，相信十之八九也會望風而逃吧∼ 而且二人的領地都是由父親打下來的，試問一個活在這樣的環境下的君主又有何用？ 但是劉備就有所不同了，而這個政策也令三分天下的局勢明顯化。 呂蒙時代的方針明顯有所不同，動武只是遲早的事，這時剛好關羽領兵北上，後防空虛， 呂蒙見狀，不禁大喜，遂而領兵攻取荊州，包圍關羽。 關羽一死，禍及劉備、張飛， 出兵，於情合理，但這不是君主所為呀∼ 孫子兵法上也有說過不可因為憤怒而輕易出兵！ 好個關羽，什麼熟讀春秋，到頭來也是空讀春秋， 書是死的，人是生的，懂得靈活運用才是真正的讀了書。 -------------------- |
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| Leaf |
發表於： Apr 2 2004, 11:02
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
本來劉備前往益州之時，負責鎮守荊州的不是關羽而是諸葛亮。
只不過是後來需要諸葛亮前去益州才由關羽去鎮守荊州。 那麼可不可以說諸葛亮才是劉備心目中鎮守荊州的第一人選，只不過是後來形勢有變，關羽就成為沒有選擇中的唯一選擇呢? --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 2 2004, 17:06
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
正確來講，是由二人共守，關羽為主諸葛亮副之。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 楊威利 |
發表於： Apr 3 2004, 04:42
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五品官 發表數： 817 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：3 聲望：14 |
你看這樣好嗎？ 啟發討論：誰守荊州最恰當？ (副題)大家看這些人的討論 或者簡單一點「邊個守荊州唔使死得咁快？」  |
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| 武襄 |
發表於： Apr 3 2004, 22:13
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
我覺得並非必然，要不是龐統戰死，關羽如果身旁有諸葛亮的輔助，至少「東和孫權」這一點不難做到，而且即使關羽北伐，以諸葛亮的性格亦不會如此輕易輕視陸遜，至少會留一個信任之人負責後防補給，如馬良。 以前曾經討論過是否應該用趙雲代替關羽，這是根本就不可能的事情，就好像李嘉誠不會叫自己的保「標」(忘了怎樣打)去打理自己的生意一樣。無論你如何信任自己的近身護衛或者禁軍統領，你也不會無故叫他鎮守這樣的一大塊戰略要地。 |
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| 蒙古騎兵隊隊長 |
發表於： Apr 4 2004, 07:28
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 六品官 發表數： 681 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：3 聲望：4 |
三國志．蜀書．趙雲傳對趙雲的正式記載是十分短,演義大部分都是由趙雲別傳中取材
而趙雲也不是一個用兵之人,長阪坡之戰中的他雖然救了少主,但不代表他能帶兵征討 反而當侍衛能發揮他的武力,像許褚,典韋那些...... 拖雷的文應該是三國漫談一書中取出的 本篇文章已被 蒙古騎兵隊隊長 於 Apr 4 2004, 07:29 編輯過 -------------------- 已改名為：SpriNg
真的馬甲XD |
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