香港三國論壇 -> [知乎] 面對台灣未來經濟規劃，福建經濟該怎麼發展？

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[知乎] 面對台灣未來經濟規劃，福建經濟該怎麼發展？, 反之，台灣該如何佈局？重點談談福建？

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懶蛇

發表於： May 5 2014, 18:03 　評價：+3

中國人不吃這一套

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面對台灣未來經濟規劃，福建經濟該怎麼發展？反之，台灣該如何佈局？重點談談福建？

QUOTE

台灣最近的反服貿，反核活動越來越激烈，同時擔憂台灣未來產業的聲音也此起彼伏。並且在台灣成為亞洲四小龍倒數第一，部分製造業甚至被韓國赶超，韓國將加入TPP，新加坡、香港成為亞洲金融中心、物流中心的背景下，台灣何去何從？

有的人說台灣未來靠旅遊，國民黨榮譽主席吳伯雄兒子吳志揚推動的桃園航空城是否有前景？福建或說海西經濟區該如何整合資源，同台灣合作，融入東亞經濟圈？

PS：個人感覺海西經濟圈只是在國內層面打打鬧鬧，重點是對台，缺乏國際視野。。請專業人士予以指正。

http://www.zhihu.com/question/23619081/answer/25145976

QUOTE (貓靈)

與以往的小國小地區不同，實際上中國大陸，其潛力本來就必將成為東亞地區經濟格局以及戰略格局的主導，只是之前的清末積弱以及後來的多國封鎖掩蓋了這樣的事實和趨勢，給了很多國家一個錯覺。覺得大陸只會成為一個更便宜更能任其控制的市場。

但是他們忽略了中國政府和日韓台等國家地區的政府不同，中國政府是一個獨立完全不會受到外界控制的獨立政府。所以中國沒有和日韓下場一樣，整個工業產業體係被閹割，一部分做到美歐都比不過另一大部分還不如我國七八十年代的水平（比如台灣稍微研究了一下某些技術，美國的外交官可以直接帶著人來把所有的東西都拆走）。

中國大陸自開放以來建成了世界上最完整的工業體系，其巨大的內需潛力的支撐和一攬子管理帶貿易保護的政府工業發展計劃使得一些低經濟效益或者西方國家不希望別的國家也有的產業特別是一些會對西方造成壓力的高科技產業也得以慢慢發展起來（比如我國成功地沒有讓各大加油站都冠名殼牌美孚）。這也提供了一個誘人的投資環境，因為這種政策下建立的全球最完善的工業體系使得一個跨國公司的產業鏈特別是一些運輸成本高的材料配件可以完全在中國大陸一家完成採購。

所以在大陸解禁並開放以後，因為良好的基建，勤勞且高比例的受教育的廉價勞動力，完善的工業體繫帶來的低成本本土採購，幾乎一個產業的各種產業鏈都別無選擇因低成本進入中國大陸，而大陸其獨立自主並完整的誇張的產業結構更是會進一步從上到下吸引一切產業鏈的相關技術並產生自己的競爭品牌。

這也就意味著當大陸擺脫開國際封鎖的影響開放其生產力的那一刻也就是東亞這些比大陸發達的國家地區的相關產業和經濟走向衰落或者說走向他們應有的地位的那一刻（比大陸窮一些地區將漸漸開始接受大陸主動或被動的產業轉移帶來的收益，但是日韓台等國家地區就沒有這條路了，但是韓國很明顯找准了自己的地位和這個趨勢，進一步與大陸加深合作，並且主動在大陸設廠保障自己的電子供貨商地位），這只是畸形的國際關係和地緣形勢被改變的一個必然結果。

香港最初作為大陸唯一可以依賴的轉口貿易港賺的缽滿盆滿，英國人臨走前更是玩了一把金融狠賺一筆留下了一個房地產泡沫，大陸封鎖解開後，隨著大連旅順天津青島上海廈門廣州港的開放，香港作為國際貿易港的地位迅速下降至極低，廣州南沙港區的建設更是給香港的港口地位雪上加霜。

由於香港不受大陸管制，使得大量大陸企業經常通過香港轉一圈變成外資進來或者通過香港洗錢。這幾年大陸政策趨於強硬再加上香港的社會一直受到各種西方勢力干擾不穩定甚至這兩年有搞社會壁壘的傾向。那麼既然你不合作我們就不客氣了，通過這次自由貿易區的建立可以感受到大陸對港妥協政策的改變的苗頭，可以預見未來香港自由貿易區以及亞洲金融中心的地位也有可能被邊緣化或者取代。

台灣和香港在經濟方面一樣只是大陸在畸形的國際關係下依賴產業轉移成長起來的結果。而與香港的特殊金融地位和大陸被封鎖時期唯一轉口貿易港的地位不同，與新加坡可以依靠馬六甲地緣建立貨物集散地不同，台灣完全沒有這兩個所具有的地緣優勢，只能從產業上獲益。與此同時被美國嚴格閹割的科研以及工業體係也難以走能與大陸抗衡的高科技路線，更不用提與日本和韓國的人口規模相比台灣2000多萬人的數量較小更無法支撐起類似Sony這樣的公司，於是單幹的台灣的產業結構在大陸節節點亮的科技樹面前沒落是必然。

產業沒落人才自然也留不住（所謂打不過經濟規律，大陸人才還有崛起的目標可以追尋，台灣因為本身下盤空虛這點根本無從談起），現在來大陸定居工作的台灣人數量非常高，我當年在廈門唸書的時候就見過不少，北京同學所在的公司裡也有很多。

那麼台灣接下來該往哪裡走，其實看日韓就看出來了，韓國三星剛剛在西安這麼一個中西部地區建立了自己的工業園，這意味著與大陸更緊密的經濟合作關係（這也有可能預示著在台灣進一步固步自封以後大陸對於台灣能生產的電子元件停止支持），日本雖然一直在跟中國搞事情，但是經濟兩國嘴炮從不牽扯經濟關係（當然釣魚島大陸拿到口實從此賴著不走賺了一招也是一個原因）從日韓的表現可以看出----走中國主導的亞洲區域經濟整合路線才是著眼未來的舉措，任何想要挑戰這個合作前景的行為都是徒勞或者說是自取衰退的（所以才有外媒吐槽：市場和生產力都在中國TPP談個鳥啊）。

大陸從政治關係民眾關係影響到經濟影響一直有意與台灣加深經貿合作（畢竟都是中國人），所以才費那麼大勁談這個協定框架，推那個合作進程。我本人就見過2012年國務院到廈門實地調研海西自由經濟貿易區計劃的專家組成員。這可以看出國家對兩岸關係特別是經貿關係進一步加深的設計方向。

而且目前大陸為兩岸關係做考慮所以在採購政策上對台灣遊諸多傾斜，否則其未被大陸赶超的產業如面板和一些電子產品早被日韓同類產品擠垮，農產品早會被東南亞國家排擠，2011年的數據台灣對大陸貿易出超是對外總出超的三倍，這就意味著若台灣要搞對大陸封鎖將會立刻面臨大額貿易赤字的險狀。所以與大陸建立更緊密的經貿聯繫（並最終回歸作為一個整體一起發大財。大霧）才是唯一的出路。台灣的商界和非民粹政界其實在這方面是有共識的，只可惜已經走火入魔的綠營以及台灣產業衰退和西方影響產生大批遊手好閒的學生共同在阻擋這種共識指導下的行動（中日中韓雖然有更大交流，但是他們的民眾少了被大陸吞噬的恐慌感也是一個幫助穩定的因素）。

從烏克蘭和泰國就可以看出來，你一旦為民粹集團妥協，意味著你永無出頭之日，民粹就如同癌症一樣，不做化療（埃及軍方強硬反暴亂並一口氣判600多號人死刑，我國那年廣場）或者直到生命的盡頭（茉莉花們以及烏克蘭在路上了）都是無法解決的，因為這兩種情況以外是不能指望愚昧的民眾能明白道理並懸崖勒馬的。所以台灣既然這樣，只能說福建省的發展可能會受到些影響，但是只是一個小插曲，不過台灣將進一步加速走向衰落，因為這個案例將會如同燈塔一樣，引導著台灣的愚民（沉默的大多數不在此列）在任何自己或者別有用心的集團不太滿意的事情上出動抵制，並最終干擾整個進程。當時服貿台灣妥協以後我就預料到緊接著其他的抗議示威活動只會紛至沓來，果不其然緊接著開始反核四。

至於福建省怎麼發展的問題。這個問的太宏大了。就按照我在福建廈門的那幾年的感受來簡單說一下我的觀察和想法吧。

福建多山所以兩個港區泉州、廈門-漳州港的腹地相比上海天津大連以及廣州港區就略欠優勢。與此同時福建多山和前線的特點造成了福建鐵道運輸不給力的情況，單線鐵路，來去的火車在很多地方只能錯車，於是車經常走走停停，火車從中原一路狂奔進入福建省立馬開啟閑庭信步模式，現在新修建的高鐵在我看來對福建的意義更大，因為對福建來說不光解放了貨運線的運能，更重要的是節約了大家的出行時間，這樣整體經濟節奏也會加快，來旅遊的人也會更多（比如有些只想負擔火車票的人以前因為快一天的運行時間可能令其望而卻步，而高鐵聯通的一些小地方的人出門打工或者多線旅遊的人也會出行跟方便）。

雖然腹地不如其他地方給力，但是福建內地欠發達和某些地市的富有也意味著有大的市場和發展潛力，所以廈門和漳州聯合發展貨運碼頭是一個正在進行中的正確決策，我大一來的時候廈門對岸的漳州港還在挖山填海，大三大四的時候對面的港口已經堆滿了集裝箱貨櫃可見還是很有前途的。

廈門市政府我個人認為還是比較智慧的，針對廈門市的地理情況量身定做了適合自己的信息產業園。並且為這個產業園制定了一系列配套措施，例如網絡升級（我大三的時候學校的網絡已經悄悄升級到20MB了那時候距離央視沸沸揚揚的全國抗議網速不給力還有大約1年時間呢），例如大學配套軟件學院保證人才儲備等一些措施。

隨著這幾年全國的經濟發展，廈門市政府也終於有能力去管島外的同安翔安海滄等地，這些地區也新建了工業園進行招商引資。並通過較低的房價吸引島內民眾前往定居。

如果前面提到的海西自由貿易區在廈門建立了，那麼將會對廈門市的經濟和地位有非常大的提升（吐槽：這下更沒人知道福州是省會了：P），不過福建省目前的其他兩個更賺錢的地方都在廈門北面如泉州石獅晉江等地，網上的黃金新娘以及億萬陪嫁也都出自這裡。所以海西貿易區對廈門影響大對福建影響一般。

個人認為福建省政府還是挺給力的，按照既定政策走應該很有前途，北面的服裝業可以嘗試進行產業升級，搞設計和品牌。廈門經濟圈繼續按照現在的路線發展即可。（突然想起來一個事情，尼瑪暴利行業龍海PX的反對遊行開啟了國內不明真相的群眾跟著鬧事的壞習慣，也對PX演化成了一個一定會被反對的符號化的東西，這地方是廈門市政府不給力或者說失誤失職的一件事，當時這事出來就應該加大宣傳力度，盡量讓大家理解，並控制事態發展。結果政府只堵卻不疏導釀成了後來的結果）

-----------------------這裡說點別的---------------------------

前面很多答案遮遮掩掩避重就輕的但是有一點說的沒錯，台灣社會現在瀰漫一種不知前路在何方的迷茫和恐慌感，其實香港也有這種感覺。

這種恐慌感的來源是什麼，這兩個地區同屬被外人施加大的影響或者直接控制的中國的一部分。他們首先在與大陸劃清界限的宣傳和教育模式下在文化上被抽去了根基，他們是中國人，但是又不承認自己是中國人，雖然從文化到生活習慣從語言到文字都是中國文化中的一個分支，但是他們卻在意識上要告訴自己與這些無關，正是這種人為製造的心理和邏輯的矛盾導致在內心深處產生了揮之不去的異樣感和孤獨感。人們自然不會任由這種心理折磨，於是產生了諸多安慰自己的方法，兩地都採取了同樣的也是最完善的行動：認為自己才是/有中華文化正統（噗哈哈哈哈對不起我笑出聲了），諸如繁體字才是正統，粵語差一票成為普通話都是這一條中心思想引發的行為藝術。雖然各種翻譯不如大陸信達雅在外國文化上抬不起頭，但是還是給被抽了骨的社會心理一個支撐。

而西方反華勢力（噗，我知道有些人喜歡對這種事實視而不見並說我洗腦，我只希望其他中立的人讀讀冷戰以及我國的歷史，然後用自己的智慧判斷看看到底有沒有這麼一種東西），和本地的政治寄生蟲為了自己的利益，一直對其進行洗腦教育【說到洗腦，我覺得很多說我國洗腦的人很愚蠢，因為洗腦需要：（1）對洗腦目標進行消息封鎖（2）對洗腦目標進行愚昧化處理這樣好控制（比如朝鮮就是教科書式的洗腦）。而大陸費盡心思教大家學英語，還費盡心事讓大家都有學上都認字，還不停學習西方經驗，弄一群媒體和書籍視頻介紹西方的方方面面，這分明是要醒腦和開發民智的節奏啊怎麼能說是洗腦呢。 ----我敢說中國是世界上最了解外國特別是美國的國家沒有之一】，所以台灣人在這種洗腦環境下對大陸談之色變並認為大陸完全沒有前途，並藉助對其的蔑視支撐自己的社會心理以及對西方的信仰。而民粹這種社會的癌症也隨著愚民比例的提高以及經濟衰退窮人比例的提高而一步步擴散。

最終當大陸這幾年的文化經濟國力軍事發展成就，以及大陸人民身上散發的那種從生活的這個獨立自主的強大古文明國的複蘇中所獲得的自尊自信和成就感，在大陸在世界上存在感日益增強的今天，港台和西方媒體遮不住被展現在港台人民的眼前的時候，他們的信仰崩塌了（看清楚這才是信仰，宗教信仰只是信仰的分支或者原始形態，任何把宗教信仰等同於信仰的人都是流氓）。這種信仰的崩塌帶來的心靈衝擊非常強烈，大家可以想像一下有一天你爹娘告訴你“你是領養的”這種信息帶來的心靈衝擊。失去了心靈支柱的你自然會情緒失控，內心充滿一種雖然不強烈但是卻紮根深處的恐懼，接下來很多人會做一些莫名其妙但是可以理解的事情（比如買醉啥的）那麼放到一個民粹已經擴散了的社會，在社會心理不穩定的時候激進的人只會更激進，於是各種或搞笑或荒謬或惡劣的事情就這麼發生在了港台。

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阿暪	發表於： May 6 2014, 09:05 　評價：+2
一品官發表數： 5,279 所屬群組：一般註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208	一些港人一直自欺欺人認為內地甚麼都不如人看到內地建基建就認為是好大喜功看到內地經濟發展就認為是泡沫看到內地部分人富起來就認為都是土豪/暴發戶等到他朝一覺醒來才發現自己甚麼都被內地超過了 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴眼前飛揚著一個個鮮活的面容湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！一頁風雲散啊...變幻了時空聚散皆是緣啊！離合總關情啊！擔當生前事啊...何計身後評？長江有意化作淚，長江有情起歌聲歷史的天空，閃爍幾顆星人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫...

懶蛇

發表於： May 6 2014, 12:28 　

中國人不吃這一套

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QUOTE (阿暪 @ May 6 2014, 05:05 )

一些港人一直自欺欺人認為內地甚麼都不如人
看到內地建基建就認為是好大喜功
看到內地經濟發展就認為是泡沫
看到內地部分人富起來就認為都是土豪/暴發戶

等到他朝一覺醒來才發現自己甚麼都被內地超過了

如文所述，以前美國體系也是以為中國就是韓國之流，頂多和日本差不多，但近年醒覺的人已經越來越多。

香港因為長年以來的畸形發展，思想的格局太小，大部份人都是小富即安的打工仔心態，跟本沒有具大局觀的人材，有者已如江總所說，悶聲發大財去了。這種情況絕對是英國百多年來培養出來，沒有英國人或新的宗主當盲公竹，香港人就如一群有梅西的腳法、但高度近視連龍門在哪裡都不知道的人，還以此沾沾自喜以為可以鄙視落後的大陸人，這個嘛。。。

我覺得江總說的話是很有道理的。

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參謀ABC

發表於： May 6 2014, 12:30 　評價：+1

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QUOTE (阿暪 @ May 6 2014, 17:05 )

一個立國於獨立自主發展道路、並建成健全工業體系的國家所發揮出來的巨大能量，是長期作為西方經濟體系附庸的殖民地住民所無法想像的。

參謀ABC

發表於： May 6 2014, 12:46 　評價：+1

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QUOTE (懶蛇 @ May 6 2014, 20:28 )

要不怎麼說殖民主義造成的思想毒害要幾代人才能清除？問題係香港台灣仲有幾多個十年？

了解內地？人家可是長期接受西方先進文明的國際城市的高等華人耶，才不屑了解你們野蠻落後地區好吧？從反國教事件還看出來麼，人家可是要把這一"堅定立場"代代相傳呢。

本篇文章已被 參謀ABC 於 May 6 2014, 12:57 編輯過

阿暪

發表於： May 7 2014, 16:08 　評價：+2

一品官

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QUOTE (參謀ABC @ May 6 2014, 20:30 )

QUOTE (阿暪 @ May 6 2014, 17:05 )

一個立國於獨立自主發展道路、並建成健全工業體系的國家所發揮出來的巨大能量，是長期作為西方經濟體系附庸的殖民地住民所無法想像的。

一些純粹客觀敘述中國做了的事情 (例如一些普通講基建和建築的節目)

在某些香港人眼裡都是歌功頌德, 政治宣傳

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暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城
歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
擔當生前事啊...何計身後評？

長江有意化作淚，長江有情起歌聲
歷史的天空，閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...

參謀ABC

發表於： May 8 2014, 04:39 　評價：+1

神隱之主犯-永遠與須臾之罪人

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QUOTE (阿暪 @ May 8 2014, 00:08 )

一些純粹客觀敘述中國做了的事情 (例如一些普通講基建和建築的節目)

在某些香港人眼裡都是歌功頌德, 政治宣傳

原文有解析：

QUOTE

在大陸在世界上存在感日益增強的今天，港台和西方媒體遮不住被展現在港台人民的眼前的時候，他們的信仰崩塌了。這種信仰的崩塌帶來的心靈衝擊非常強烈，大家可以想像一下有一天你爹娘告訴你“你是領養的”這種信息帶來的心靈衝擊。失去了心靈支柱的你自然會情緒失控，內心充滿一種雖然不強烈但是卻紮根深處的恐懼，接下來很多人會做一些莫名其妙但是可以理解的事情（比如買醉啥的）那麼放到一個民粹已經擴散了的社會，在社會心理不穩定的時候激進的人只會更激進，於是各種或搞笑或荒謬或惡劣的事情就這麼發生在了港台。