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[知乎] 如何評價台灣廢核運動？

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懶蛇

發表於： May 5 2014, 16:25 　

中國人不吃這一套

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如何評價台灣廢核運動？

http://www.zhihu.com/question/20857295/answer/25120181

QUOTE (粗糧麵�)

]人在台灣，不請自來，怒答一波。

yo叔在回答民眾反核動機方面已經非常全面。可在這裡我看到的更多是反核行為本身的問題。

在核四動工前，公聽會說明會開了十幾場，民眾無人示威抗議（反對的聲音肯定一直都有，我所謂的無人抗議指的是像這次規模如此宏大，社會影響之深遠的）。朝野共同商議，通過核四，民眾依然無人發聲。核四開工，無人發聲。一號機完工，無人發聲。

現在二號機要開始修建了，民眾突然一股腦的跑了出來，開始不遺餘力的抗爭，反對“專制”。我當然認同，一個民主的社會，人民在任何時間都有捍衛自己利益的權利。可是台灣的人民是怎麼捍衛的？

QUOTE

4.25，蘇貞昌會面馬英九。要求馬立刻簽署特別法令立刻停止核四并拆除。馬回答:核四的議案是通過程序通過的，我知道現在民眾願望迫切，但是程序正義很重要，我們要公投決定。蘇說：但是民眾等不了了。馬回答：現在如果我們毀約，要賠償GE幾百億美元的違約金，國家的財產我認為不應該這樣浪費。我可以同意停工，但拆除要送交立法院再公投。蘇說：總統，等你送交立法院，林義雄就餓死了。

我不知道當用前民進黨主席的生命來脅迫法制程序正義是對還是錯。也不知道這樣的言論是不是真正的民主。

QUOTE

4.27，民眾癱瘓忠孝西路。原本民眾申請的遊行區域只有忠孝西路其中一條車道。但是當民眾湧入忠孝西路時，雙向八車道被迅速佔領，大家開始躺在路上。公車被迫停駛、改道。旁邊的百貨公司、飯店統統無法進出。在街頭的採訪中一位男子憤怒的對鏡頭喊：我的路權在哪裡？！之後又被其妻制止。

索性當天是週日，又是臨近傍晚才開始的佔領行動，沒有造成社會太大的不便。警方在多次柔性勸阻無效后，4.28日凌晨開始強制驅離。

QUOTE

4.28，民眾佔領忠孝東路。時值下班高峰，無數人在離家很遠的地方被迫下車，道路水泄不通。這次不需要警察，憤怒的汽車、機車司機用不間斷鳴笛驅趕了反核人潮

這就是反核以來我看到的。在採訪中，我聽到最多的就是反核人士說：”台灣的民主的來不易，我們要珍惜。”沒錯，民主的確得來不易。可是從服貿到反核，我們發現，民主的制度民主的方式通過的民主的議案，卻被民眾用民主的名義一次次踐踏。公聽會、立法院、朝野協商之後啟動的核四，現在因為總體不肯”順從民意“的簽署特別法令，而要公投，從而變成了專制的典型。

民主絕不是少數人意志服從多數人意志的制度，而是用憲政維護每一個人的權利。當我看到被堵在路上一兩個小時進退兩難不能回家的普通民眾，面對反核人群激烈地“你是不是不愛國”質問時，唯有痛心疾首。

一些人的發聲變成了絕對的民主，程序的正義與法制的尊嚴變成了專制。這讓我想起了偉大祖國五十年前喊出的口號：

革命無罪，造反有理。

總之，一言概之：自從服貿之後，台灣人民已經所向披靡。動機不重要，程序不重要，罵政府才重要。什麼你問我為什麼罵政府？不重要

以上

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懶蛇

發表於： May 5 2014, 16:45 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/20857295/answer/25118024

QUOTE (曹哲)

給yol叔點個大大的反對

建個核電站，要反對：萬一炸了呢！那是核彈！炸了半個台灣就沒了！

解釋：核電站的核燃料濃度遠沒有達到武器級，炸不了，而且核電站有多層安全防護，沒事的。

反駁：他媽的你說沒事就沒事？萬一呢？沒有發生就是幾千萬分之一，發生了就是百分之百！

好吧，不建核電站了，咱發展傳統能源，建火電站吧？

反對：火電站危害大，影響環境貽害子孫！建火電站是在從子孫後代口中搶飯吃！

解釋：現在的火電站環境保護做得很好了，排出的基本都是水蒸氣和二氧化碳，不會有危害的。

反駁：他媽的萬一有危害呢？蝴蝶效應懂不懂？你說沒事就沒事？環境問題可是子孫後代的大事，沒發生怎麼說都好，發生了就是百分之百！

好吧，水電無污染，咱蓋個水電站吧？

反對：水電站影響地區生態環境，破壞生態圈，貽禍子孫後代啊！

解釋：目前沒有證據證明水電站會嚴重危害環境……

反駁：沒有證據證明有害就是無害？萬一有害呢？這種事情沒發生怎麼都好說，發生了就是百分之百！

好吧……風電、太陽能不會危害環境吧？咱多用點地，發展這兩樣吧？

反對：蝴蝶效應你他媽的懂不懂？萬一危害子孫後代呢！這種事沒發生隨你怎麼說，發生了就是百分之百！

大哥我服了……你用閃電發展經濟吧……

反對：萬一閃電劈我頭上呢！這種事沒發生怎麼說都好，發生了就是

百分之百！我知道了！那你不要用電了！這樣最環保最安全！行了吧？

反對：老娘是納稅人！你他媽的讓我用不上電！老娘要上街！

旁白：王大嫂，咱們小區好幾年沒手機信號的事情要解決了，聽說電信公司要在咱們小區旁邊建個基站……

反對：輻射致癌！他媽的這可是危害子孫後代的大事！那個誰，我回頭再跟你掐，我先上街反對建基站去！

跟這群人講理真費勁……我知道這次上街的不大可能這麼沒素質，嗯，可能性大約1%……但是那句話怎麼說來著？

他媽的發生了就是百分之百！

================================2014年5月4日更新線=======================

承蒙各位給贊，實在受之有愧，抖機靈的答案一個，看著爽給個感謝就成，別給讚了，求折疊……推薦大家看看@張浩的答案，那是專業人士。

說到我為毛要發這篇答案，就是因為太多人不講邏輯，連核電站的潛在威脅是輻射都不知道就敢上街，動不動就把核電站事故和核彈劃等號，張嘴閉嘴「萬一」「發生了就是百分之百」，一點邏輯也不講，這樣的不民粹什麼樣的民粹？

至於yol叔……我尊敬這位前輩，知識淵博，社會閱歷豐富，但是對科學技術一向保持著一種鄙視+反對的態度，所以還是反對下吧……嗯……你爆粗我也爆… …嗯哼……

噴我的，儘管噴吧，本人向來臉皮肉厚不怕罵，那幾個零回答零贊同零感謝的小號一臉元老的表情跑來噴我……嗯……豐富黑名單而已，另外氣大傷身哦~

================================2014年5月5日更新線=======================

看到有人說「一群理科生秀優越」什麼的……我這讀書讀傻了的再來嘮叨兩句，我可沒說「核電很安全，反對皆民粹」哦，同時嚴重同意「沒有本地居民的同意，就是生產金子也不行」，地方是您的，您不同意就是不行，這是您的權利。

但問題是為什麼。

您說核廢料處理困難，不許建，好，聽您的，您有理。

您說核電站設計不夠完善，不能抵抗您所說的極端情況，好，咱改設計，還不同意咱不建了。

您說核電站太難看，戳那太礙眼……好的，這是您的權利，咱改造型，刷兩朵花您滿意麼？不滿意好的，咱不建了。

這叫講理。

您說核電站爆炸是核彈會崩飛半個台灣……

您說不管概率多低發生了就是百分之百……

告訴你PX安全，你去百度百科改詞條說PX「巨毒」

告訴你信號基站不致癌你說我是電信公司的托

告訴你轉基因的植物的基因片段不能通過消化道整合到人體，想反轉抓別的點反，您說這些理論都是美帝國主義改造中國人體質的大陰謀

告訴你仙人掌不防輻射了，你說「寧可信其有」，你說「好多人都這麼說」……

好的……好的……我這弱B理科生不秀科普了，我真傻，我裝外賓，我犯賤寫這一大堆東西黨中央國務院給我發工資……上街的都是民主鬥士，都是知識精英，一點都不民粹，您滿意麼？

我就問一句，您想幹嘛？你到底想怎樣？咱退回原始社會？

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反正扯遠了，就再往遠裡扯一扯好了。

小子人微言輕，沒專欄可寫，就在這說說。

@yolfilm 在專欄裡說到「年青人，本質就該反對社會主流價值，推動社會的革新」

同意一半，年輕人應當推動社會的革新，但不一定要反什麼，年輕人，要的是獨立的思考

盲目的反對，和盲從毫無區別

大腹便便腦滿腸肥的官員要搞文字獄，要胡亂審核，要蓋高牆不讓我們看世界，好的，我們反對他們，必要時我們甚至可以採取某些行動，做出某些犧牲

但是大腹便便腦滿腸肥的官員說1+1=2，我們一定要說1+1=3麼？

不要「聽說」，不要「據說」，不要「好多人都說」

不要「萬一」，不要「發生了就是百分之百」

要知識，要理論，要實踐

辯論要理性，打臉要認栽

這才是我心中的年輕人應有的思維。而「某黨說的我一定要反對」「凡是主流的全是腐朽的」還有民科們標新立異被打臉了還硬撐，我認為這不是獨立思考，這是中二病。

順便，本自乾五上學期剛拿相關條例噎死本院導員，前些天剛閒的沒事攙和其他學校的學生維權活動，自認為還是比較非主流的……

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懶蛇

發表於： May 5 2014, 16:54 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/20857295/answer/25141498

QUOTE (吳天微)

懶得討論技術問題和政治問題。純粹從大陸人的立場問題上來講，我絕對支持台灣反核運動——以及前一陣子的反服貿運動！！！

首先，這是台灣地區法律賦予他們的權利，也是民主制度的要求嘛~言論自由~

其次，反核不就是不想讓能源建設影響自己的安全麼，多合理的訴求啊~盡情反唄製造業為主的出口導向經濟，能源跟不上基本就是作死啊，坐在街上講100年的民主也降不下來成本哦。。。經濟持續收縮，政治民粹勢力同時又逐漸坐大，社會潰敗是很輕的描述了，多好的對照組啊！

真誠地感謝台灣人民，在祖國大陸剛剛開放市場，缺乏技術與資金的時候，大量台商紛紛到大陸投資建廠（雖然主觀上是逐利，客觀上也建立了富士康這种血汗工廠，不過資本初始積累階段這都是無可避免的），輸入了稀缺的要素，為大陸經濟起飛提供了一些助動力。

在大陸經濟高速發展數十年，快要步入中等收入陷阱，同時政治實踐上也面臨危機的時候，台灣人民自告奮勇地率先示範了什麼叫民粹主義猖獗，什麼叫反智主義氾濫，並且主動限制自身經濟發展潛力，為大陸資本培育市場，多好的同胞啊！！！

甚至在大陸國台辦出於經濟統戰的需要提出服貿協議為台灣大資本輸血的時候，台灣人民自發地走上街頭，組織抗議隊伍，唱起國際歌，同腐朽賣台資本家的陰謀做鬥爭！這是多麼偉大的精神啊！！

感謝民進黨，感謝陳水扁，感謝一切出於美好崇高的目的，以身作則教育大陸人的台灣同胞！！你們真是活雷鋒啊！！！

注：以上為純吐槽，我個人自己在美國，現在以及可以預見的將來不會在中國大陸任何官方機構擔任公職，所以我說的話只代表我自己，不用負任何政治責任。

以下為理智回答：

顯而易見地，統戰台灣不會是我的政績，所以我無需關心成果，至於統一什麼的也無關於島內的狀況（只和泛太平洋地區大國博弈力量對比有關，太遠了不考慮），所以我為什麼要對台灣島內的運動表示反對呢？

不管有沒有服貿協議，只要台灣自己的製造業衰退足夠快，一個2000w+人口的發達工業社會肯定是新興製造業經濟體的絕佳市場啊。。。我儘管不是大資本所有者也暫時不是代言人，不過發達的現代金融體係是會給一個明智的頭腦以充分的機會去分享資本增值的一點點殘羹冷炙的~~~我已經盡量委婉地表達了呢。。。

核電不是一個完美的能源解決方案，成本問題，技術問題，安全問題都是瓶頸，不過它是一個有別於火電（原料價格上漲趨勢短期內不可逆）和水電（對地理條件要求太苛刻）的更具備推廣性的新能源解決方案。

現階段，核裂變核電是肯定無法完全解決能源短缺問題的，不過至少是一種嘗試，一種緩解化石燃料價格上漲對製造業成本的影響的嘗試。

鑑於顯而易見的原因，已經有德國、日本這兩個發達經濟體被迫放緩了這種嘗試的步伐，台灣可能成為第三個，也可能不會。。。僅此而已

恩，問題在於，“別在我家後院”效應不僅僅適用於核電問題，也適用於化工，交通，通信各種設施的建設，本質上其實是農業社會的意識形態餘毒尚未消退+後現代社會的意識形態壓倒了現代性（前者適用於東亞，後者適用於歐洲），其後果無非是這種觀點透過民粹政治（或者議會民主政治，前者適用於台灣，後後者適用於歐洲、日本，注意我沒有說反核電一定是民粹，而是說這種觀點是藉助民粹政治來實現最大的推力）影響政府決策，進而影響整個經濟體系的技術進步和產業升級，最終延緩經濟發展步伐，延緩經濟體抵抗危機能力的增長，降低個人收入水平增長的預期，降低政府財政規模增長的預期（福利保障、基礎建設、文教投入依賴於此）。。。也沒什麼啦是吧不能為了這些犧牲民主原則哦親~~~

實用主義地看，台灣島內產業升級越緩慢，民粹干擾政府決策越嚴重，都意味著有一個原先成績不錯的玩家在世界各國和“經濟衰退”這條狗熊賽跑的過程中掉隊越厲害，而後離熊的血盆大口越近。有個笑話怎麼說來著？ “我不需要跑過熊，我跑過你就好了”。。。

我相信，美國國會的決策者們是樂於看到德國和日本放棄核電的——美國有頁岩氣，可以保證自己的能源供應，然後石油商大賣特賣石油（同樣適用於俄羅斯石油寡頭），金融財團大炒特炒原油期貨。。。普通人？什麼都不用做，在高工資服務業崗位上慢慢混日子就是了~~~

以上內容邏輯不是太嚴謹，不建議當做學術結論，分析方式及其簡單粗暴，最重要的是結論及其政治不正確，那又如何，這是對岸人民自己的選擇，我只不過描述出來而已。。。

至於一大堆無聊的價值判斷，從我成為一名economics的學生那一刻開始（或許更早），都只是存留在一小部分人的utility function裡頭的某些項罷了。。。

本篇文章已被懶蛇於 May 5 2014, 16:54 編輯過

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懶蛇

發表於： May 5 2014, 16:56 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/20857295/answer/25121683

QUOTE (何強)

台灣民眾大概是這個狀態：

資金流出去，不嘛，你們要掏空台灣。流進來，不嘛你們要買下台灣。

人才走出去，不嘛，人才外流了。走進來，不嘛，這是特洛伊木馬。

大陸公司去賺錢，魂淡，你們欺人太甚！想讓台灣公司來大陸賺錢，魂淡，你們是收買人心！

要經濟發展，但是我們就是不要服貿協議！

要便宜的電，但是我們就是不要核能！

如此水晶般透明的心靈，我都不知道怎麼來告訴你這個世界是多麼的殘酷。

------某脫口秀節目

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