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> [知乎] 台灣有何資格說自己是【中華文化正統之所在】?
懶蛇
發表於: May 7 2014, 18:51  評價+3
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中國人不吃這一套
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QUOTE (趙奇卓@台灣有何資格說自己是【中華文化正統之所在】?)
理解這個問題,首先要理解什麼是'中華'。因為'中華文化'是'中華'的文化。

所以什麼是‘中華’呢?按照中國古人的定義,中華就是佔據'中原'這一九州中心位置的政權。後世這一定義被相互爭奪政權的統治者不同定義。北方的少數民族政權,以'行王道'和地理位置為名定義自己為中華,而南方的漢族殘余政權,則常常強調自己的種族繼承自'中華'。比較典型的就是金朝和南宋都定義自己為中華。

南朝的邏輯事實上是個死胡同:種族本身就是變化的。如果說南朝的種族繼承於前代,那麼前代的種族又集成於誰?很大程度上最後又來源於那些被南朝鄙視的'蠻夷'。再以南宋為例:宋朝是建立在五代十國之上的,而五代十國本身就留下了濃濃的北方少數民族印跡——包括文化和基因。

以文化定義中華也是一樣的死胡同——文化是變化的,是不斷被重新定義的。

因而,任何以繼承前朝種族或是文化作為自己是中華正統的定義都是站不住腳的。

讓我們回到文化的問題上。秦始皇焚書坑儒,和那個舊的亂糟糟的戰國時代的中華文化告別,開始了儒法共治的新的中華文化。所以這前後兩種中華文化,誰是真的中華誰是偽的中華呢?很顯然都是,新舊之別而已。

太祖發動文革也恰恰是這個概念。舊的不去新的不來,在結束了一段混亂的分裂歲月之後,大一統的王朝總會用種種方式穩固自己在思想領域的統治。這是中華文明本身的模式而已。
綜上所述,'行王道'和'大一統'才是中華的定義。

每一個經歷了重生的新的中華,都會將那個龜縮在南方某地的舊的中華碾壓的連渣都不剩。例如宋和陳,清和南明。而很遺憾地,這種中華文明本身的邏輯,卻在近代西方殖民主義的背景之下被打斷了。新的中華被西方強權擋在了一個海峽之外,無法完成消滅舊的中華的歷史任務。

也正是在這種背景之下,在西方強權的撐腰之下,今天殘存的南朝才敢於大肆宣傳自己是唯一的中華。就像我上面說的,中華文化是有新舊的,凡是在那片土地上產生的文化,都應該稱之為中華文化。說紋戈毀滅中華文化是100%的偽命題——因為其本身就是中華文化的一部分;而南朝對將自己的舊中華定義為唯一中華的行為,也是不符合中華文明運行的基本規律的。

把視角拉近到當代,南朝將自己定義為'更好保存中華傳統'的邏輯恰恰來自西方殖民主義語境,因為按照西方人類學的定義,只有那些在現代化之前的東西才是一個非西方文明的本質。很顯然,和大陸比,南朝更好地繼承了這些'傳統'。

然而即使是傳統,南朝的邏輯也是有缺陷的。因為中華傳統是蘊含在人民之中的,地主有地主的傳統,老百姓有老百姓的傳統。南朝,作為前朝遺老遺少的避難所,確實是更好地繼承了地主的中華傳統;而由老百姓出身的人建立的現代中華,則繼承了老百姓的中華傳統。所以那個傳統才是中華傳統呢?我覺得都是。但問題在於,南朝通過幫助西方列強圍堵現代中國,已經喪失了地主中華傳統中抵禦外來侵略的正統性。

南朝恰恰生活在這麼一種邏輯的混亂當中:一方面用殖民主義的定義來定義中華,一方面又用(中華)南朝的定義來定義正統。一方面說自己西方所以先進,一方面說自己中華所以正統。

寫這麼多,主要是駁斥南朝堂而皇之的謬論。至於選擇誰是中華,是您自己的自由。不過應該牢記在心的是,那些強調自己為'中華'的南朝們,從來都被大一統的新中華碾壓地連渣都​​不剩。


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參謀ABC
發表於: May 8 2014, 03:41  
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說南朝已經是過份抬舉了,只佔中華一隅小島的政權何以稱得上南朝,咱中華歷史上的南朝標準可沒這麼低 rolleyes.gif

本篇文章已被 參謀ABC 於 May 8 2014, 03:43 編輯過
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懶蛇
發表於: May 8 2014, 03:57  
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QUOTE (參謀ABC @ May 7 2014, 23:41 )
說南朝已經是過份抬舉了,只佔中華一隅小島的政權何以稱得上南朝,咱中華歷史上的南朝標準可沒這麼低 rolleyes.gif

就一東寧國而已。 rolleyes.gif


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參謀ABC
發表於: May 8 2014, 04:12  評價+1
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甚麼是正統?肯定不是挾洋自重、偏安小島、至今仍在阻撓華夏統一的兒皇帝政權,大陸當局為了統一戰線給對岸面子不愿說破而已,不代表我們就要無限容忍這些舊政權遺老遺少的奇談怪論。
QUOTE
每一個經歷了重生的新的中華,都會將那個龜縮在南方某地的舊的中華碾壓的連渣都不剩。例如宋和陳,清和南明。而很遺憾地,這種中華文明本身的邏輯,卻在近代西方殖民主義的背景之下被打斷了。新的中華被西方強權擋在了一個海峽之外,無法完成消滅舊的中華的歷史任務。

這一段落仿佛就是為我簽名作註解 cool.gif
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懶蛇
發表於: May 8 2014, 21:29  
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中國每逢大分裂之後,總會有一片領土淪喪。

漢末三國兩晉南北朝混戰,樂浪郡、帶方郡被高句麗所佔。

唐末藩鎮五代十國混戰,交趾地區叛變獨立。

民末軍閥混戰,外蒙地區叛變獨立。

不過,如果中原一統,妄想叛變獨立者通常都是被輾壓的份。 cool.gif


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伍子攸
發表於: May 9 2014, 12:59  
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二品官
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中國大陸保留了怎樣的中華傳統文化 huh.gif


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參謀ABC
發表於: May 9 2014, 16:21  
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QUOTE (伍子攸 @ May 9 2014, 20:59 )
中國大陸保留了怎樣的中華傳統文化 huh.gif

你想要看見甚麼樣的傳統文化?
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伍子攸
發表於: May 10 2014, 02:04  
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二品官
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QUOTE
而由老百姓出身的人建立的現代中華,則繼承了老百姓的中華傳統。

這個,有沒有具體例子。


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徐元直
發表於: May 10 2014, 04:12  評價+2
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攤抖首領
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QUOTE (伍子攸 @ May 9 2014, 19:04 )
QUOTE
而由老百姓出身的人建立的現代中華,則繼承了老百姓的中華傳統。

這個,有沒有具體例子。


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......
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俺胡漢三回來了
發表於: May 10 2014, 04:30  評價+4
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八品官
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QUOTE (伍子攸 @ May 10 2014, 10:04 )
QUOTE
而由老百姓出身的人建立的現代中華,則繼承了老百姓的中華傳統。

這個,有沒有具體例子。

各種節日各種飲食各種習俗基本上都保持住一貫的傳統吧?

拿清明節做例子, 清明節時很多大家族都會幾百人一起回到鄉下祖墳敲鑼打鼓很大排場地去掃墓; 過新年的即使再遠也會趕回老家團年, 元宵節各地也有大型燈會, 各種傳統節日均好好保存下來, 法定假期比香港還多幾日

飲食方面就不用說吧? 建國幾十年還沒聽過有馬克思新川菜, 列寧主義新疆烤

習俗上婚嫁喪葬宗教語言平日衣食住行各種戲曲雜技基本上都好好保留了下來

建國後所摒棄的只不過是帝王將相,三從四德,媒妁之言,三妻四妾,士農工商,求神問卜, 這些摒棄了又怎樣呢
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參謀ABC
發表於: May 10 2014, 05:07  評價+1
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QUOTE (伍子攸 @ May 10 2014, 10:04 )
QUOTE
而由老百姓出身的人建立的現代中華,則繼承了老百姓的中華傳統。

這個,有沒有具體例子。

要不要去北京街頭、商場了解下有多少字畫、古玩、刻章、玉器的店舖呢,傳統小食、中醫甚麼的就不用說了吧?
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Caesar
發表於: May 10 2014, 11:17  
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Loop
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QUOTE (俺胡漢三回來了 @ May 10 2014, 12:30 )
QUOTE (伍子攸 @ May 10 2014, 10:04 )
QUOTE
而由老百姓出身的人建立的現代中華,則繼承了老百姓的中華傳統。

這個,有沒有具體例子。

建國後所摒棄的只不過是帝王將相,三從四德,媒妁之言,三妻四妾,士農工商,求神問卜, 這些摒棄了又怎樣呢

呃,
關於三妻四妾這一項嘛............ twisted.gif


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懶蛇
發表於: May 10 2014, 13:22  
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QUOTE (Caesar @ May 10 2014, 07:17 )
QUOTE (俺胡漢三回來了 @ May 10 2014, 12:30 )
QUOTE (伍子攸 @ May 10 2014, 10:04 )
QUOTE
而由老百姓出身的人建立的現代中華,則繼承了老百姓的中華傳統。

這個,有沒有具體例子。

建國後所摒棄的只不過是帝王將相,三從四德,媒妁之言,三妻四妾,士農工商,求神問卜, 這些摒棄了又怎樣呢

呃,
關於三妻四妾這一項嘛............ twisted.gif

你是說香港用大清律例納妾納到1971年還是澳門何掌門公然違法納妾? rolleyes.gif


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參謀ABC
發表於: May 13 2014, 06:40  
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司馬仲達
發表於: May 13 2014, 13:20  
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QUOTE (參謀ABC @ May 10 2014, 00:21 )
QUOTE (伍子攸 @ May 9 2014, 20:59 )
中國大陸保留了怎樣的中華傳統文化 huh.gif

你想要看見甚麼樣的傳統文化?

禮、義、廉、恥


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飛愛敬君子而不恤小人
*****
1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見
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參謀ABC
發表於: May 13 2014, 14:03  評價+1
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QUOTE (司馬仲達 @ May 13 2014, 21:20 )
QUOTE (參謀ABC @ May 10 2014, 00:21 )
QUOTE (伍子攸 @ May 9 2014, 20:59 )
中國大陸保留了怎樣的中華傳統文化 huh.gif

你想要看見甚麼樣的傳統文化?

禮、義、廉、恥

你係咪要指責大陸13億人無禮義廉恥,好,請你開始。

本篇文章已被 參謀ABC 於 May 13 2014, 14:03 編輯過
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司馬仲達
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QUOTE (參謀ABC @ May 13 2014, 22:03 )
QUOTE (司馬仲達 @ May 13 2014, 21:20 )
QUOTE (參謀ABC @ May 10 2014, 00:21 )
QUOTE (伍子攸 @ May 9 2014, 20:59 )
中國大陸保留了怎樣的中華傳統文化 huh.gif

你想要看見甚麼樣的傳統文化?

禮、義、廉、恥

你係咪要指責大陸13億人無禮義廉恥,好,請你開始。

其實係咪應該你 / 蛇比例子我?話比我聽我錯?

我都無你兩位咁熟大陸D正面野,好野,要你兩位幫我補習下

本篇文章已被 司馬仲達 於 May 13 2014, 15:10 編輯過


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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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QUOTE (司馬仲達 @ May 13 2014, 23:08 )
QUOTE (參謀ABC @ May 13 2014, 22:03 )
QUOTE (司馬仲達 @ May 13 2014, 21:20 )
QUOTE (參謀ABC @ May 10 2014, 00:21 )
QUOTE (伍子攸 @ May 9 2014, 20:59 )
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你想要看見甚麼樣的傳統文化?

禮、義、廉、恥

你係咪要指責大陸13億人無禮義廉恥,好,請你開始。

其實係咪應該你 / 蛇比例子我?話比我聽我錯?

我都無你兩位咁熟大陸D正面野,好野,要你兩位幫我補習下

屁話,你提出的質疑要別人給証據,腦子沒毛病吧,別人憑甚麼要為你的污名指控埋單

本篇文章已被 參謀ABC 於 May 13 2014, 15:23 編輯過
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司馬仲達
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QUOTE (參謀ABC @ May 13 2014, 23:19 )
QUOTE (司馬仲達 @ May 13 2014, 23:08 )
QUOTE (參謀ABC @ May 13 2014, 22:03 )
QUOTE (司馬仲達 @ May 13 2014, 21:20 )
QUOTE (參謀ABC @ May 10 2014, 00:21 )
QUOTE (伍子攸 @ May 9 2014, 20:59 )
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你想要看見甚麼樣的傳統文化?

禮、義、廉、恥

你係咪要指責大陸13億人無禮義廉恥,好,請你開始。

其實係咪應該你 / 蛇比例子我?話比我聽我錯?

我都無你兩位咁熟大陸D正面野,好野,要你兩位幫我補習下

屁話,你提出的質疑要別人給証據,腦子沒毛病吧

舉多少個才算是例子 ? huh.gif

一個?還是十三億?


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QUOTE (司馬仲達 @ May 13 2014, 23:23 )
舉多少個才算是例子 ? huh.gif

一個?還是十三億?

好事不出門,壞事傳千里都沒聽過?指責一個13億人規模的社會沒有禮義廉恥?不覺得自己太輕佻狂妄嗎?請問這個社會如何運作這麼多年?似乎只有解釋成國內是人吃人的蠻荒異域才說得通吧?面對如此偏見和狂妄指責就算我舉一兩件國內的好人好事也無法改變甚麼吧?
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