七一見聞, 感受大時代

手機上圖，電腦打字
整理需時請見諒，慢慢更新

人老了 ,經常貼子打到一半就懶了爛尾了 ,希望這個不會



我個人並不支持所謂大會的主旨 ,
但對感受所謂的大時代氛圍有興趣 ,
也覺得哪怕不同意 ,也要學會了解不同聲音 ,理解對方的想法
因為這樣人才有進步 ,可以避免因為長時間只留於自己的圈子聽相同相類似的聲音 ,使得自己有了偏頗

我不是LEFT 也不是像今天看見的什麼熱血同盟之類的 ,
我自問我也愛香港 ,因為生於斯長於斯有一段情 ,土生土長這份情無法控制
但我不需要什麼天滅中共 ,也不需要什麼689下台

我也不是老B懶蛇 ,不會說什麼香港人沒自知之明 ,沒資格要求中央什麼 ,等他日被清算沒好果子吃之類
雖然我個人同意 ,香港人未來出路實在暗淡 ,可謂危險 ,現在的行為也不智
但我還沒去到開口埋口港台廢青 .

上面只為舉例 ,無意冒犯蛇紫LEFT ,
簡而言之 ,我自問沒什麼立場去參與遊行 ,說穿了不過一介花生友
不過我今日看見同志平權也出來 ,愛護動物也出來 ,
那我想我自己哪怕是花生友應該也可以出來走走 .


以下只貼一些對我個人來說比較有亮點的照片

下圖為警察封鎖線 .

位於SOGO對出吧 ?
在封鎖線前好一段距離 ,已經被民眾強制開路 .

我路過時看見警員真的壓力很大
不過總算是維持住封鎖線了

本篇文章已被 Caesar 於 Jul 1 2014, 19:41 編輯過

附帶圖片

這裡看見警員受到的壓力真不是一般的大

要求開路的呼聲可說震天 ,不過這要求可以理解的 ,因為人數太多的確不夠用

各種辱罵 ,已經司空見慣了 ,
倒是有一些比較有創意的 =P
請問你有仔女嗎 ? 我諗實無啦
我都有交差餉嫁

我路過時，有跟站在封鎖線中的師姐小打氣一下 ,
雖然互不相識，但看見她對我露出一秒的微笑 ,我想這個小打氣對她來說很溫暖吧？
之後她看看示威者 ,就忙不迭的把嘴角拉下來了
看見這一幕有點心酸

其後 ,一位警員高舉橫額
上書 "警察封鎖線 ,不得越過 "幾個大字,
這一下真的把民怨點燃爆發了

坦白說不開路也沒什麼 ,何苦火上加油呢 ?

結果民眾衝擊 ,封鎖線被突破了

警方不得已只好徹出

本篇文章已被 Caesar 於 Jul 1 2014, 20:30 編輯過

附帶圖片

do you hear people sing

singing a song of angry man

本篇文章已被 龍驤將軍 於 Jul 1 2014, 16:19 編輯過

附帶圖片

單是天天上 FB 已經足夠聽得夠多相反聲音多得反胃嘔吐了

單是天天上 FB 已經足夠聽得夠多相反聲音多得反胃嘔吐了

請走出日常圈子好嗎

沒有比經歷大時代卻身處反面教員一方更郁悶的事了

這裡說起來呢 ,香港人真是很奇怪

明明香港警察相比起美國警察來都還算是溫和了 ,何解總是要叫公安呢 ?

香港犯罪率全球最低 ,謀殺案更少 , 又有ICAC ,
都是香港最值得自豪的事情之一 ,

執行職務沒有錯呀 ,
民意從來就是易受煽動的 ,如果今天警方向示威者或所謂民意低頭 ,這個地方就真的值得害怕了 .
真的變得無法無天的 .

例如我現在看清場 ,
就是抬人也客客氣氣的 ,怕弄傷了公公婆婆 ,都這樣了還有事情好挑剔的 ?


只是有些小動作，
例如統計數字，例如九萬二人之類，大可不必，
即使真的要作，也不必這樣吧，無稽的數字，有到現場的人不可能會相信
每年維園年宵也數萬了吧？

本篇文章已被 Caesar 於 Jul 1 2014, 19:58 編輯過

附帶圖片

這裡引用一下母校中大的一位教授的估算

Just did a quick estimation of the number of people in today's march.

The distance from the starting point to the end point is ~3.5 km (source: google map. This is an under estimate since google map only takes the shortest route)
The width of 3-lane road is 11m (source: Hong Kong Planning Standards and Guidelines. This is also an under estimate since a lot of people walk outside the 3-lane assigned on Hennessy road)
Therefore the area is 3500 x 11 = 38500 m2
Density is ~5 people/ m2 (reference: Using MTR's standard of passenger density in a carriage; you would agree today's walk wouldn't be more comfortable than catching MTR right?)
We get 38500 x 5 = 192500 people
The march starts walking at 3pm, and the last person left was ~8pm, so total 5 hours.
It took me around 2.5 hours to finish the walk (excluding waiting time to start).
So within the 5 hours, every 2.5 hours will refill the entire area. i.e. the total number of people is 192500 x 5/2.5 = 385000.

As mentioned, this calculation is already an under estimation. 92000 people? What a joke!

https://www.facebook.com/kaimingk/posts/10152153639122201
PROF Kai-Ming Kiang

本篇文章已被 Caesar 於 Jul 1 2014, 20:16 編輯過

附帶圖片

又開波 ,完場未訓既話待續

你錯了; 我是很贊成SHOWHAND中央真的PROVE到香港沒有大陸會死; 信我香港人很怕死的; 只要餓三星期保證99%投降以後不敢造次。 最好順手也搞台灣

哦; 可能三星期都太高估; 餓渴三日都已經有人要將黃之鋒吊死在路燈求中央饒命。

前提是中央PROVE到

娛樂活動完畢，該吃飯的吃飯，該睡覺的睡覺，該上班的上班，該看世界盃的看世界盃，該幹啥的幹啥去。

明年夏天再娛樂過。



本篇文章已被 懶蛇 於 Jul 1 2014, 23:59 編輯過

人在公司，趁乘車上班時在這裡想了一想，就發現這個估算是過高。問題出在這裡

假如一開始就有人在終點，而且完結時仍然有人在起點，那這個計算是正確的，但這個我很懷疑。自少，我不認為一開始，已經在遊行路線上的人應該計算在內。（何況警方應該一早已經封路了，應該不會有人在上面）

在T＝0時，人才剛剛在維園起步。直至T＝2.5H時，第一個出發的人抵達終點，而最後一個人就已經剛剛在維園起步（否則他就不能在T＝5H時完成遊行）。只有在這一刻，這個遊行的水管才被填滿。所以這裡是不應該乘2。

另外的是，

這個估算我認為是過高。國外的地鐵容量是以一平方米站4人計算的。用這個方法計算，將軍澳綫繁時的客量才110%左右，而乘客的私人空間較少，自少張開報紙是絕對不可能的，只是玩手機還可以的。
（按，地鐵現時用一平方米站6人計算，計到載客量大約70-75%）
一平方米5人似乎太多了，更何況地鐵裹的人在站著，而遊行隊伍的人是走著的，較站著要更多空間。

（按：雖然這樣說，我的同事反映有去看遊行，覺得那裡較東鐵擠迫。東鐵可能做到一平方米6人，不過我很懷疑在這個情況下，人們能否在路線上行走）

這樣計的話，似乎港大的15萬－17萬比較可信

－－－

更何況，遊行水管裹面，真是所有人也是支持民陣的主題嘛？肯定有不少人好像樓主這樣吃花生的。所以那些報紙直接說有數十萬人支持什麼什麼的，不可信。

p.s. 自己真是想一次，感覺很不同 這些也是在車上想的，所以在車上不玩電話是好事

（歡迎吐糟 ）

本篇文章已被 耒戈氏 於 Jul 2 2014, 01:58 編輯過

來看英聯邦警察怎樣對付手無寸鐵的人民。

哇，用警棍如此暴打，無法無天！

啊！六連發榴彈來出動了，加拿大警察開火鎮壓平民了。

騎兵！騎兵！加拿大警察用騎兵衝撞以雪球作武器的示威者！

我看到警察用單車碾壓一老漢了，不能容忍！

無恥！

天滅加拿大！退（英聯）邦保平安！

==========
香港氓主在求英王解放他們，加拿大人你們受英王壓迫又可以找誰解放你們呢？


==========
==========

51萬人怒吼救香港 警稱僅9.8萬人

「民陣稱遊行有五十一萬人參加，警方指截至晚上七時半有九萬八千六百人步出維園，港大民調則推算約十七萬二千人參與遊行」

-----------------
民陣用他們的方法得出510000總人數
警方指晚上七時半有98600人步出維園，即98600一個批次的人數
港大民調據說公信力高，廣為政壇所用，統計出172000總人數

中文你識得唔識得啊？Read!!!!

港大民調被港共收買，調低數據，賣港可恥！

本篇文章已被 neveryield 於 Jul 2 2014, 03:41 編輯過

其實我個人在昨晚睡前也有想過如何修正教授的估算，
教授的只是快速估算，不是正式統計，可既然我個人有到現場了解實況，可以略為修正一二。

以現場實際見聞來看，
簡而言之，教授的估算是太簡略，而戈你的估算則太多誤解

首先教授採用3.5km, 其實應該不止，各種繞道改道封路，實際距離長上不少。
這裡保守固計這個距離應上修約15%



第二項三線行車道路我認為才是問題重點，實際情況是六線行車線外加兩旁人行道全給佔用，
即使警方嘗試設立封鎖線亦被突破。
所以道路闊道上是兩倍也不止，
但當然，有部分時間不是如此爆滿，警察封鎖線也曾存在一段時間
這裡只保守估算應上修50%



第三項密度，我同意五個可能過高，
可是如果你要說，例如行動比站立更佔空間，
這就要商榷了，因為大部份時間都是摩肩擦踵，幾乎不太走的動

行進速度愈慢，你提出的兩者差距也就愈少。
在一個走走停停的狀態，人都擠到在一起，
下起雨來連想舉手開傘都弄得極盡狼狽，你可以想像一下情況

在最高峰時每平米五人可能還不止，當然不是數小時都這樣高峰，
那麼我保守估計使用每平方米四人好了


第四項囉，時間問題，
很抱歉這部分你全錯了，過多的腦補了。
首先你誤會了何謂五小時，
五小時是人群在起點出發足足出發了五小時。
沒人說過是最後一人在第五小時剛好完成步行。
就用你那奇怪的算法算給你看吧？
Part(i) 0-2.5hr，第一次填滿
Part(ii) 2.5-5hr，持續填滿，而且剛好一個完整周期
Part(iii) 5-7.5hr，沒有新水注入，慢慢在出口流出
而(i),(iii)應該剛好補完一個周期。
我不明白兩個周期的結論有什麼問題。

而且根本不用這麼複雜，
哪怕是我的學生(甚至包括小學生)，在了解題意後都𢤦的只要簡單的5/2.5就可以了
因為只需考慮水管入口處的注水速率就有答案了，壓根不用理會水管何時填滿。
當然這考慮到水管當中沒有泄漏、中間也沒有水再注入。

讓我告訴你吧，實際起行的人應該不止五小時，
而中途加入的人應多於中途流失的人。
因為我想很多很多人也如我一樣懶在骨子裡，
受不了要先在維園等幾小時才出發，選擇中途插隊進入
而試問當你辛苦進入了，會輕易放棄嗎(事實上觀察所得也附合)

這部分嘛，簡易數學
Trust me , i'm an engineer
雖然我個人不同意這樣說話，
但如果如呂遜之流可以在評價頁說什麼所謂大學教授
那我想我也許可以在這裡反問一句，所謂大學生？

哦對了，忘了說還有一大票在五小時後還在維園，警方不允許出發的呢



最後嘛，
我同意遊行數字與支持大會沒直接關係，
如我所說有什麼同志平權呀，愛護動物呀，神愛世人呀，二次創作諸如此類。
哦對還有花生筆仔
只是現在教授只單純在統計出席人數，警方也是在統計出席人數，
倒是除了你，還真沒怎麼看見在HKSAN有人提出類似出席人數等於支持民陣的觀點


雖然你說什麼歡迎吐糟，
但我就真的無意吐你的糟了，也無意冒犯。
只是想告訴你，與其"自己想想，然後感覺真是好"，
何不自己用雙腳走走實際長點見聞呢？也好避免終日流於腦補的情況吧？


其實我想呢，就閱讀理解而言，
教授的主旨是指出所謂九萬人太誇張太荒謬，
而非真的要給出一個實際數字。
真要統計的話就不會是什麼快速估算而是實際做嚴謹一點的統計了。
而就這個立場來看，他的估算還算得上精簡而達到目的

本篇文章已被 Caesar 於 Jul 2 2014, 07:33 編輯過

而事實上有人提出這樣的計法

http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=DU5ZvvYzBZY

雖然我唔同意，
但上例中可以避免如腦補達人說的什麼水管問題(其實根本大家都無呢個問題
也免去了道路闊度、行走時間之類
也不用怕什麼行走比企定更佔空間之類
而球場面積有根據，我想別說腦補達人，就是腦補帝也改不了這一項

唯一可以讓腦補星人發揮的就只有密度一項了，
你就是要幻想人均密度每平米兩人好了，也得不出90000吧？

我同意數字不重要，或應該是"不是最重要"
只是又何必弄個90000多出來呢？
就是馬拉松也七萬多了。
又何必腦補最後一人剛好在第五小時到終點呢？

本篇文章已被 Caesar 於 Jul 2 2014, 14:13 編輯過

抱歉我太執著了，這句給我的意思的確是第一個人三時在維園出發，最後一個人八時在終點離開。不過我似乎理解錯了，原來是八時最後一個在維園離開

當然，那個估算我是純綷根他的資料得出的，當然不準。

後來才看了am730的報導，報導是說遊行是三時出發，八時最後一個離開維園。第一個人五時抵達終點，最後一個人在晚上十一時抵達終點。如果用同樣的水管計法的話，會計到過百萬人的。

從上面的數據也看到，遊行是愈來愈慢的，而報導也說，民陣用了三個半小時完成，王永平在社評說用了五小時。

而事實是，如果步速是低的話，當然密度也可能會高一些，但是時間也會增加。

另外一提，如果拿傘的話，傘也佔空間。一人一把傘的話，每平方米平均可能只有一兩人甚至更少，當然如果你說那時候數個人共用一把傘的話我無話可說。

===

當然，純綷表示警方數字無理，他的目的是達到的，即使我誤當成八時最後一個在終點離開也較警方數字多出近一倍。

(說真，即使去了遊行，第一個抵達終點的也未必知道那個時候維園的情況，尤其如果他之後是向西走的話。)

===

球場一說，看片的話，我一眼看去一個球場也放不下兩萬人啦 (每平方米6人肯定是高估的)，看上去頂多一萬多，也未計算不是一直是最滿的，尤其之後下雨。嗯，也許民陣的數字就是這樣計出來的。

===

好了，我承認我一直在腦補，怎也拗不過你的。 不過我也覺得九萬人是過低。

我說那句，只是認為想過比感覺好。你也在給我說，走過比想過好。

(p.s. 如果你說我腦補，我覺得你的確是冒犯了(何況我臉皮薄)。)

不過我也不去遊行，因為一來家人反對，二來那些傳媒，三來我覺得沒用(多我一個不多，當然如果人人好像我那麼想就沒人遊行了。)

本篇文章已被 耒戈氏 於 Jul 2 2014, 12:57 編輯過

新聞 , 劉夢熊不滿白皮書首次參與 王永平：對港衝擊很大

遊行隊伍中有不少熟悉面孔，甚至是首次參與，如前全國政協委員劉夢熊稱，不滿《白皮書》在《基本法》外加入其他解釋，增加中央對香港的控制。時事評論員王永平認為，《白皮書》對港人有很大的衝擊，因其論述與港人理解一國兩制的關係截然不同，甚至連法官都要承擔愛國的政治要求，令市民、法律界有很大的憂慮。前政務司長陳方安生參與遊行時，近80萬人參與佔中全民投票，民意清晰要求一個真普選、無篩選、有競爭、有選擇的選舉方案，特區政府及中央需要正視民意，希望特區政府盡快展開真正的「有商有量」。

劉夢熊果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？

哦好的，你早上的言論沒有腦補，是我在腦補眼補口補街上的現實情況
反正我不介意嘛


也沒有人要跟你"拗"嘛，
你跟我說你上班乘車時想像了情景，覺得當日是怎樣怎樣
我跟你說我實際上街所見所聞，有些想法失實可笑
於你眼中我倆是在"拗"嘛，
我倒是覺得一方在陳述事實一方在訴諸想像力，
既然你不歡喜被指腦補，那麼我自認腦補眼補好了

遊行實名制：

出發時於起點獲發手帶，
途中分設10個checkpoint，
所有checkpoint都登記妥者方算入遊行入數。

設耗時排查，杜絕坐的士作弊的行為。

=============
其實如果七一遊行取道麥里浩徑會否更好？反正行得慢又不會被人趕，行足四十八小時。

------------------
二十萬人難所行軍怒罵爭取民主
威壓建制 美領事前往犒勞

哦好的，你早上的言論沒有腦補，是我在腦補眼補口補街上的現實情況
反正我不介意嘛


也沒有人要跟你"拗"嘛，
你跟我說你上班乘車時想像了情景，覺得當日是怎樣怎樣
我跟你說我實際上街所見所聞，有些想法失實可笑
於你眼中我倆是在"拗"嘛，
我倒是覺得一方在陳述事實一方在訴諸想像力，
既然你不歡喜被指腦補，那麼我自認腦補眼補好了

感覺這段冷嘲熱諷來的有點莫明其妙，我沒看出來耒戈氏哪句話刺激到你了？