香港三國論壇 -> [知乎] 為什麼有日本人在中國非法測繪？

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[知乎] 為什麼有日本人在中國非法測繪？, 他們能獲得什麼信息？這會導致什麼結果？

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懶蛇

發表於： Sep 8 2014, 01:07 　評價：+1

中國人不吃這一套

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新聞鏈接：一日本人在華非法測繪被抓：自甘肅沿秦嶺測至寶雞

http://www.zhihu.com/question/25215768/answer/30263958

QUOTE (賀仙)

這下想給日本洗地都沒辦法了，精日們漲紅了臉“專制國家容不下民主的測繪！”“日本友人免費幫我們測繪，不該抓”“給先進國家看下內褲有什麼關係！”“你看日本友人做賊都惦記著咱們，還不跪謝！”

我個人的感覺是——日本人又想打仗了。雖然中日友好分子迫不及待跳出來，吐沫橫飛的告訴我，現在日本已經被美國閹割成太監，除了打打嘴炮就是賣賣毛片，是世界和平的重要維護力量，倒是中國可能成為罪惡的戰爭策源地，你看，這不又藉題發揮，炒作仇日情緒了麼。我一想，對哦，真是令人氣憤，中國居然還沒有人在日本因為非法測繪被抓，真是太看不起日本了！

但我還是得說，日本人又想打仗了，不是我心理陰暗，信不過精日們的一片狼子，哦不，赤子之心。

因為上次日本人非法測繪之後就是侵華戰爭，這回又來，日本人還真是執著而單純啊！

來，咱翻翻歷史。以前寫過有關地圖的事情，大致摘錄一下。

日本對中國的非法測繪由來已久。

明治5年（1872年），池上四郎少佐潛入中國東北進行秘密偵察，這是近代日本對中國有組織刺探的開始，之前中日雖有千年的交往，但是日本對廣大的中國並無細節的把握，原因在於前文所說的書籍管制政策，日本人無法得知龐大的中國到底實力幾何，對於各地具體情況基本一無所知。 1873年，樺山資紀等人對中國沿海進行偵察測量，繪製了《清國渤海地方圖》和《陸軍上海地圖》。 1875年至1882年，日本軍方繪製《清國北京全圖》，《清國湖南省圖》，這些還是地圖為主，對軍事要素的記載不夠詳盡。 1883年，日軍參謀本部少佐梶山鼎介作《鴨綠江紀行附圖》，繪製了鴨綠江至奉天（今瀋陽）沿途地形圖，他很有意識地記載了所到之處的人口、駐軍、城池等情報，對之後的軍事行動大有裨益。到甲午戰爭之後，日本開始對中國內陸的大規模非法測繪，這次是全面而細緻的偵查，前期重點是遼東及台灣，後期擴展至全國。明治31年(1898年)台灣總督府為實施土地調查，設立臨時台灣土地調查局，並開始製作台灣大比例尺地形圖，經過六年多的作業，完成466張通稱為台灣堡圖的1：2萬地形圖，已經完全掌握台灣的地形情況，之後更是在公開出版的地圖冊上把台灣標註為日本領土。 1900年，日軍作為八國聯軍之一參與鎮壓義和團，藉機對北京、天津、山海關等地進行軍事測繪，同時，秘密派人在江浙皖閩進行“旅行測圖”，不能不讓人懷疑日本此時已然有了依靠強大的海軍進攻中國沿海的計劃。當時日本特務以2或3人一組，攜帶羅盤和測高氣壓計，沿道路對周圍地形進行細部測量，實際上測量精度並不高，遠離道路之處基本是一片空白。而日俄戰爭時期，日軍取得戰場控制權之後，採用經緯度和三角測量法，地圖精度大為提高。 1928年之後開始航空測繪，配合陸地測量。測量的範圍上，日本人甚至對四川，陝西都進行了詳細的調查，以期實行“五號作戰”，狼子野心可見一斑。 1938年5月，日軍參謀本部編印《陝西省兵要地志概說》，具體有8項內容：用兵的觀察、地形、主要作戰路、交通通信、氣象、航空、宿營給養、衛生。 918和77事變絕不是意外，日本自甲午之後對中國的情報戰就昭示了要征服全部中國的野心，所有給918和77事變洗地的日奴都該送到福島去。

上述是日本人對中國非法測繪的大致經歷，有幾個要補充說明的是，1，並不是所有日軍地圖都是高精度，日軍的高精度地圖集中在佔領區，對未能染指的地區精度有限，在《四川省兵要地志概說》中一些道路都標註“諜者報”，日軍人員有限，未能深入巴蜀實地調查，對當地居民和駐軍的情報也不甚準確。 2兵要地志的內容遠遠超過地圖，日本的特務人員十分盡責，對山川水係都有描述，四川的航道，重慶的機場，針對地形特點換發何種裝備，爬山時的防寒問題，編制調整，何處有何種礦產等等，一應俱全，這些內容的重要性不亞於一張精確的地圖，日本人的細緻之處，不僅僅體現在地圖上，更多的是對這些細節的把握。 3日本軍隊的戰場地圖未必比中國軍隊的精確，總體上日本進攻，中國防禦，交戰前沒摸清情況的話，日本就只能用空軍進行航空測繪，而中國可以在之前就測繪並繪製地圖。 1943年至1944年間，中國遠征軍在雲南怒江一帶與日本人廝殺，日軍沒有此處的精確地圖，只得派空軍臨時測繪，效果不盡人意，對植被茂盛的山區依舊難窺其全貌。

以中國之大，日本人偷偷摸摸測量了50多年也只是摸透了一小部分，絕不要以為日本人效率很高，日本人自己的《大日本沿海輿地全圖》整整畫了20年。當年非法測繪可不是美差，民間強烈的反日情緒使得日本特務如履薄冰，想像一下，反日遊行的隊伍遇到日本人會有什麼後果。最悲情的是派去福建的特務，由於福建民風彪悍，水賊橫行，日本特務除了死在山里，還能被殺人越貨。而日本地圖的另一個重要來源則是擄獲和偷竊。 1937年日軍攻陷首都南京，擄獲了大量中國各省的軍用地圖，頗有當年蕭何進咸陽的風範，另一方面也是國民政府太坑爹，工業設備沒來得及轉移就算了，這種機密文件都扔給日本人了，之後會戰不順與此頗有關係。岡村寧次早年在中國收集情報，武漢會戰中日軍所用的華中中部地區1：5萬的地圖就是這位從孫傳芳手中“借”到的，他逃出孫軍時，行李盡皆拋棄，唯獨這份地圖藏在懷中。另一個特務佐佐木到一（後來南京大屠殺的主犯之一）， 1923年借孫中山謀劃攻打陳炯明之機，偷走200餘張1：10萬廣東、廣西地形圖。 1931年918事變之後，日軍直接劫掠了東三省陸地測量局，獲得了大量精確的地圖。這些地圖都在後來的侵華戰爭發揮了巨大的作用，這遠不是非法測繪可以取得的。

不想打仗，為何非法測量？

奉勸日本人及精日們一句，真心自衛就別把手伸這麼長，你說你愛好和平以史為鑑，你就真的鑑了啊！中國人的仇日情緒，相當一部分就是這麼來的。冷靜的識字分子們每每都要說中日間的齟齬是敝國政府如何引導的，中宣部真是哭暈在地，本子在國內非法測繪都被抓了十幾次了，每次都大事化小，小事化了，連個車禍都沒出過，如此跪舔，太君嫌不爽就算了，二鬼子們居然也嫌不爽。這回中宣部要是有種，就給做個專題，回顧下日本上次的非法測繪，以不容辯駁的證據證明，日本狼子野心不死，正在策劃對華新一輪戰爭，看看日本友人和二鬼子的臉上是怎樣一副表情。

日本將為自己的愚蠢付出代價，這事將來如果成為中日戰爭的導火索之一，一點都不奇怪。

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果然還是低估了中日親善分子的水平，洗地方向變成了抨擊我的日本準備戰爭論，沒錯，我就是在構陷日本想發動戰爭，至於人證物證，貴國不是給送來了麼？都非法測繪到到21集團軍駐地，秦國故都寶雞了，難不成日本人不知道什麼叫瓜田李下？莫非是來給秦國先祖燒香的？曾經的強盜改做賊，居然還嫌受害者多嘴，莫非受害者連懷疑的權力都沒有麼？別嫌我心理陰暗，我還嫌你們給太君抹黑了呢，你看你們這地洗的，“太君非法測繪不是想打仗啦”“太君以前非法測繪之後就打仗了，這次不會啦”“太君就是閒的無聊測一測”“中日大戰打不起來”“你咋不去收復釣魚島”“一股鐵血味”“舉報不友善內容”水平太弱，不想嘲笑。

哎，要是中國人在日本非法測繪被抓了，諸位中日親善分子恐怕又要向同胞舉起屠刀，指責中國，中國人，中國政府的種種勾當，你們當真是為了和平？我看是怀揣著對同胞刻骨的恨吧。

最後耍個流氓，我就構陷日本要發動侵略戰爭，儘管丫一沒錢，二沒人，三沒核彈，四沒可靠的爹，五沒裝備，但是，它長期而持久的對中國內陸地區進行了非法測繪，這足以令人懷疑日本要再次入侵中國，時間不可知，方法不可知。若不是為了戰爭，請各位翻譯官告訴我，為什麼日本人要跑到中國西北內陸進行非法測繪？

請讓我們得出一個最合理的結論，日本就是為了發動戰爭!（我就冤枉你了咋的吧！）

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在此特別鳴謝@hao lee，雖然我第一次聽說他就發現被拉黑了。但是感謝他的答案，有力的佐證了我的觀點，那就是，日本甭管說啥都總之都是想再次侵華。原來日本不但在中國非法測繪，還刺探中國的核設施以及軍事設施，日本真的如某些人所言人畜無害了麼？顯然，我們都已經在懷疑了，他們所竊取的情報，遠遠超過了防御所需，況且，日本的防禦有美國爸爸撐腰，那他們為何還要刺探如此敏感的情報。

我繼續構陷純潔的日本人民：是為了發動戰爭。

可以開始洗地了。

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懶蛇

發表於： Sep 8 2014, 01:09 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/25215768/answer/30269889

QUOTE (匿名用戶)

隨便說一些吧。

巡航導彈在對一處隱蔽加固的設施進行精確打擊的時候，僅憑航拍或者衛星圖是很難保證最高精度的，畢竟幾千公里之外測到的海拔高程和經緯度總會有誤差。而如果事前有人拿著手持GPS在這裡踩過點的話就肯定能得到十分精確的位置信息，如果再把這些數據輸入到導彈裡呢？會是個什麼結果呢？

秦嶺裡面藏了太多不能讓外國人甚至本國普通老百姓知道的東西，一旦連精確的坐標都暴露了損失不可估量。當然這些也是某些國家最想刺探到的。

這不是危言聳聽，舉一個不是秘密的例子。西安自來水供應的大部分來自太白山附近的黑河水庫。如果有組織或者集團想要癱瘓掉西安這座城市的話，他們會怎麼做呢？如果他們遠在境外但是恰好掌握了大壩的精確坐標呢？

這次事件中的某國自古以來就有極強的情報獲取和分析能力——和刺探情報的慾望，當年他們僅靠《人民畫報》上的照片和報導就分析出了尚屬於保密狀態中的大慶油田的位置，並根據一系列的情報分析，得出了大慶油田的規模和年產量，並得出當時中國由於煉油設備不足，很可能要向國外購買煉油設備的正確推測。

當然了我就不提抗戰時中國人在面對繳獲自敵軍的兵要地誌時的震驚表情了，那真是連一個山頭上有多少塊石頭都標註得清清楚楚。

退一萬步，就算這次測繪得到的數據不會被某國自己拿去在演習中使用，說不定也早已經進了大洋另一側某國的數據庫裡。誰讓他們倆關係不一般呢？

真是太好笑了，一邊指責中國老抖落陳年舊事，一邊又繼續著幹了一個多世紀的無恥勾當，這是何等的無賴做派。

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阿暪	發表於： Sep 8 2014, 09:59
一品官發表數： 5,279 所屬群組：一般註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208	其實我看到這段新聞有點不解現在這個時代還有「間諜」在測繪地形? 按我看到的報導, 還只是1000米網格的精度我還以為這類資料現在應該很多地圖, 或者其他公開資料都已經有了, 就算是一個有敵意的國家, 在這種資料也只需人造衛星都做到, 為何還會有這種案件發生? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴眼前飛揚著一個個鮮活的面容湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！一頁風雲散啊...變幻了時空聚散皆是緣啊！離合總關情啊！擔當生前事啊...何計身後評？長江有意化作淚，長江有情起歌聲歷史的天空，閃爍幾顆星人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫...

徐元直

發表於： Sep 8 2014, 12:02 　評價：+2

攤抖首領

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QUOTE (阿暪 @ Sep 8 2014, 02:59 )

其實我看到這段新聞有點不解

現在這個時代還有「間諜」在測繪地形? 按我看到的報導, 還只是1000米網格的精度

我還以為這類資料現在應該很多地圖, 或者其他公開資料都已經有了,

就算是一個有敵意的國家, 在這種資料也只需人造衛星都做到,

為何還會有這種案件發生?

1. 衛星照片只是一張平面圖，無法提供充分的座標訊息和精度。就算國家在自己國境內測繪也要實地派人去測，而不是衛星或者飛機一掃就搞定。

2. 你在中國不會找到正式公開的地理座標訊息，一般民用的地圖數據都是經過偏移加密的。你在網上看中國地圖只會找到GCJ02火星座標系的座標，又或者地圖提供方二次加密的座標，想獲得精確的WGS84地球座標，你必須帶着GPS實地去測。

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阿暪

發表於： Sep 9 2014, 02:36 　

一品官

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QUOTE (徐元直 @ Sep 8 2014, 20:02 )

QUOTE (阿暪 @ Sep 8 2014, 02:59 )

1. 衛星照片只是一張平面圖，無法提供充分的座標訊息和精度。就算國家在自己國境內測繪也要實地派人去測，而不是衛星或者飛機一掃就搞定。

這個在上面引文的網上回應也有見到

但我想的是雖然照片本身沒有座標, 但只要有多張照片, 把他們連在一起,

只要按一些參照物定位, 應該也能得到一個有座標的地圖

不過始終我不是土地測量專業, 也不適合胡亂猜測了

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暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城
歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
擔當生前事啊...何計身後評？

長江有意化作淚，長江有情起歌聲
歷史的天空，閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...

徐元直

發表於： Sep 9 2014, 05:11 　評價：+1

攤抖首領

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QUOTE (阿暪 @ Sep 8 2014, 19:36 )

QUOTE (徐元直 @ Sep 8 2014, 20:02 )

QUOTE (阿暪 @ Sep 8 2014, 02:59 )

1. 衛星照片只是一張平面圖，無法提供充分的座標訊息和精度。就算國家在自己國境內測繪也要實地派人去測，而不是衛星或者飛機一掃就搞定。

那依然只是平面座标，汽車導航或許夠了，軍事用途則未必。

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