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> [精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣
徐元直
發表於: Oct 3 2014, 13:42  評價+2
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QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 06:24 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 21:23 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 05:42 )
QUOTE (參謀ABC @ Oct 3 2014, 20:37 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:30 )
真的反對的少之又少, 而且反佔中的多數是年紀大的人, 到多20年下一代的人主導時,

支持香港民主的人只會越來越多

20年後,香港的談判本錢基本為零了 cool.gif

我希望見到的是香港真的能成為一個真心擁護中國的城市

不是一個只因沒有談判本錢, 或者被強力鎮壓而無法反抗中國的城市

如果中國對地方的統治都是靠強力鎮壓敵視政權的民眾

絕對不是一件好事

這想法未免天真。看看台灣對日本,日本對美國,只要強者恆強(包括硬實力和軟實力),只要有求於人,強力鎮壓甚至國恨家仇之後幾十年,還不是一堆人在崇拜跟風。

何況中央對香港根本不存在你口中的「強力鎮壓」,衝突層次跟以上例子毫無可比性。不按照某些人的意願放權就是「強力鎮壓」,這又是一種隱性洗腦。

那如何才能讓民心回歸中國?

不需特別對香港如何,中國只要按部就班搞好自己的發展就行。誰的民心不回歸,誰就繼續自己吃虧。


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QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 21:09 )
QUOTE (Leaf @ Oct 3 2014, 21:06 )
QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 21:04 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:31 )
QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 20:25 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:04 )
其實我這次希望佔中方能守住金鐘, 然後能談判出一些對民主有進步的成果

否則一次一次香港的民主訴求得不到滿足, 香港的一般人會越來越傾向支持更激進的爭取方法...

我想說的是有談判並不等於會有成果。
現實是無論政府和佔中方都覺得對方要價過高。
政府要求佔中方承認人大常委決定,這對佔中方來說是不能接受的。
佔中方要求人大收回決定及梁振英下台,對政府來說同樣是不能接受的。
雙方的最低要價都是另一方不能接受的,那談判怎可能成功?

至於期望佔中方讓步就算了把,昨天黃之鋒還在說堅持公民提名及人大收回決定云云,今日就來個今天的我打倒昨天的我?即使學聯學民接受,他們的支持者有可能接受這結果嗎?

希望雙方的溫和派能達成一個折衷辦法

現實是雙方的立場無比堅定,雙方陣營中實際上己經沒有什麼温和派了。
即使在佔中陣營最溫和的人當中,也應該不可能接受「人大決定」。
而即使在建制陣營最溫和的人當中,也應該不可能收回「人大決定」。
如果有像元直說的「新思維」出現,它的形式也不會是舊勢力舊領袖的思維變新,而是新勢力新領袖帶著新思維出現。在「新思維」動搖了「舊勢力」的根基時,為了取回選民的支持,「舊勢力」才有可能温和化。

如果用「梁振英(被)辭職」來換「民主黨支持袋住先」呢?

民主黨現階段不會支持「袋住先」,除非它想重演2012年的慘敗。

那就是說除非搬龍門不是需要2/3議員投票; 否則政改一定不會通過?

我覺得施永青講得有點道理; 只要趕得走梁振英就等於泛民局部勝利; 也好向選民交代。
要趕走梁振英始終要經中央; 那泛民就用自己票和散場做籌碼去談。

保守如施永青都覺得梁振英非走不可; 可見梁振英多無能多失敗。


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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QUOTE (Leaf @ Oct 3 2014, 21:47 )
QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 21:09 )
QUOTE (Leaf @ Oct 3 2014, 21:06 )
QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 21:04 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:31 )
QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 20:25 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:04 )
其實我這次希望佔中方能守住金鐘, 然後能談判出一些對民主有進步的成果

否則一次一次香港的民主訴求得不到滿足, 香港的一般人會越來越傾向支持更激進的爭取方法...

我想說的是有談判並不等於會有成果。
現實是無論政府和佔中方都覺得對方要價過高。
政府要求佔中方承認人大常委決定,這對佔中方來說是不能接受的。
佔中方要求人大收回決定及梁振英下台,對政府來說同樣是不能接受的。
雙方的最低要價都是另一方不能接受的,那談判怎可能成功?

至於期望佔中方讓步就算了把,昨天黃之鋒還在說堅持公民提名及人大收回決定云云,今日就來個今天的我打倒昨天的我?即使學聯學民接受,他們的支持者有可能接受這結果嗎?

希望雙方的溫和派能達成一個折衷辦法

現實是雙方的立場無比堅定,雙方陣營中實際上己經沒有什麼温和派了。
即使在佔中陣營最溫和的人當中,也應該不可能接受「人大決定」。
而即使在建制陣營最溫和的人當中,也應該不可能收回「人大決定」。
如果有像元直說的「新思維」出現,它的形式也不會是舊勢力舊領袖的思維變新,而是新勢力新領袖帶著新思維出現。在「新思維」動搖了「舊勢力」的根基時,為了取回選民的支持,「舊勢力」才有可能温和化。

如果用「梁振英(被)辭職」來換「民主黨支持袋住先」呢?

民主黨現階段不會支持「袋住先」,除非它想重演2012年的慘敗。

那就是說除非搬龍門不是需要2/3議員投票; 否則政改一定不會通過?

我覺得施永青講得有點道理; 只要趕得走梁振英就等於泛民局部勝利; 也好向選民交代。
要趕走梁振英始終要經中央; 那泛民就用自己票和散場做籌碼去談。

保守如施永青都覺得梁振英非走不可; 可見梁振英多無能多失敗。

這次佔中方的核心訴求是要求中央收回人大決定,梁振英落台只是一個附帶的訴求。

本篇文章已被 cdg070089 於 Oct 3 2014, 14:00 編輯過
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QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 21:59 )
前略

這次佔中方的核心訴求是要求中央收回人大決定,梁振英落台只是一個附帶的訴求。

昨日已讓步只需要梁振英1人下台; 本來要求是撒回方案和 梁振英兼政改三人組總共4人辭職


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 21:42 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 06:24 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 21:23 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 05:42 )
QUOTE (參謀ABC @ Oct 3 2014, 20:37 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:30 )
真的反對的少之又少, 而且反佔中的多數是年紀大的人, 到多20年下一代的人主導時,

支持香港民主的人只會越來越多

20年後,香港的談判本錢基本為零了 cool.gif

我希望見到的是香港真的能成為一個真心擁護中國的城市

不是一個只因沒有談判本錢, 或者被強力鎮壓而無法反抗中國的城市

如果中國對地方的統治都是靠強力鎮壓敵視政權的民眾

絕對不是一件好事

這想法未免天真。看看台灣對日本,日本對美國,只要強者恆強(包括硬實力和軟實力),只要有求於人,強力鎮壓甚至國恨家仇之後幾十年,還不是一堆人在崇拜跟風。

何況中央對香港根本不存在你口中的「強力鎮壓」,衝突層次跟以上例子毫無可比性。不按照某些人的意願放權就是「強力鎮壓」,這又是一種隱性洗腦。

那如何才能讓民心回歸中國?

不需特別對香港如何,中國只要按部就班搞好自己的發展就行。誰的民心不回歸,誰就繼續自己吃虧。

那怎樣才能讓中國變成像美國那樣好的社會?

現在中國或者香港的很多菁英都寧願移民到美國都不願留在中國/香港


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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徐元直
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QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:05 )
那怎樣才能讓中國變成像美國那樣好的社會?

現在中國或者香港的很多菁英都寧願移民到美國都不願留在中國/香港

請參考中國當代史。


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QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 21:42 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 06:24 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 21:23 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 05:42 )
QUOTE (參謀ABC @ Oct 3 2014, 20:37 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:30 )
真的反對的少之又少, 而且反佔中的多數是年紀大的人, 到多20年下一代的人主導時,

支持香港民主的人只會越來越多

20年後,香港的談判本錢基本為零了 cool.gif

我希望見到的是香港真的能成為一個真心擁護中國的城市

不是一個只因沒有談判本錢, 或者被強力鎮壓而無法反抗中國的城市

如果中國對地方的統治都是靠強力鎮壓敵視政權的民眾

絕對不是一件好事

這想法未免天真。看看台灣對日本,日本對美國,只要強者恆強(包括硬實力和軟實力),只要有求於人,強力鎮壓甚至國恨家仇之後幾十年,還不是一堆人在崇拜跟風。

何況中央對香港根本不存在你口中的「強力鎮壓」,衝突層次跟以上例子毫無可比性。不按照某些人的意願放權就是「強力鎮壓」,這又是一種隱性洗腦。

那如何才能讓民心回歸中國?

不需特別對香港如何,中國只要按部就班搞好自己的發展就行。誰的民心不回歸,誰就繼續自己吃虧。

地球人的正常水平,吃虧了才會選擇正確的路。 sad.gif

但活在香港的人還是不想看見這個城市先吃虧,這就是我的感性。 sad.gif


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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cdg070089
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QUOTE (Leaf @ Oct 3 2014, 22:04 )
QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 21:59 )
前略

這次佔中方的核心訴求是要求中央收回人大決定,梁振英落台只是一個附帶的訴求。

昨日已讓步只需要梁振英1人下台; 本來要求是撒回方案和 梁振英兼政改三人組總共4人辭職

公開信中學聯仍然堅持公民提名。
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阿暪
發表於: Oct 3 2014, 14:10  
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QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:08 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:05 )
那怎樣才能讓中國變成像美國那樣好的社會?

現在中國或者香港的很多菁英都寧願移民到美國都不願留在中國/香港

請參考中國當代史。

我不太明白要參考哪一部分


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湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
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徐元直
發表於: Oct 3 2014, 14:17  評價+1
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QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:10 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:08 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:05 )
那怎樣才能讓中國變成像美國那樣好的社會?

現在中國或者香港的很多菁英都寧願移民到美國都不願留在中國/香港

請參考中國當代史。

我不太明白要參考哪一部分

難道只靠幾句話或個別政策就能讓十幾億人步入發達國家水平?

當然是參考全部。


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阿暪
發表於: Oct 3 2014, 14:21  
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QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:17 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:10 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:08 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:05 )
那怎樣才能讓中國變成像美國那樣好的社會?

現在中國或者香港的很多菁英都寧願移民到美國都不願留在中國/香港

請參考中國當代史。

我不太明白要參考哪一部分

難道只靠幾句話或個別政策就能讓十幾億人步入發達國家水平?

當然是參考全部。

或許還有太長的路要走.....


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
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發表於: Oct 3 2014, 14:24  評價+2
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QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:21 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:17 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:10 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:08 )
QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 07:05 )
那怎樣才能讓中國變成像美國那樣好的社會?

現在中國或者香港的很多菁英都寧願移民到美國都不願留在中國/香港

請參考中國當代史。

我不太明白要參考哪一部分

難道只靠幾句話或個別政策就能讓十幾億人步入發達國家水平?

當然是參考全部。

或許還有太長的路要走.....

沒有任何一個大型發達國家是靠很短的路走到那個位置的。


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徐元直
發表於: Oct 3 2014, 14:35  評價+2
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順帶一提,多謝某些熱心版友幫忙宣傳hksan,可惜正義的援軍暫時還沒有到來教訓你們這些「離地」的人。

http://forum7.hkgolden.com/view.aspx?type=CA&message=5409030

http://forum3.hkgolden.com/view.aspx?type=...5389614&page=26

http://forum8.hkgolden.com/view.aspx?type=BW&message=5408245



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發表於: Oct 3 2014, 14:45  
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QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:35 )
順帶一提,多謝某些熱心版友幫忙宣傳hksan,可惜正義的援軍暫時還沒有到來教訓你們這些「離地」的人。

http://forum7.hkgolden.com/view.aspx?type=CA&message=5409030

http://forum3.hkgolden.com/view.aspx?type=...5389614&page=26

http://forum8.hkgolden.com/view.aspx?type=BW&message=5408245

難怪此帖點擊率如此高......
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龍驤將軍
發表於: Oct 3 2014, 14:56  
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btw自己推自己真係唔知做乜…

本篇文章已被 龍驤將軍 於 Oct 3 2014, 16:41 編輯過

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黃巾小賊
發表於: Oct 3 2014, 14:56  評價+1
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QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 22:45 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:35 )
順帶一提,多謝某些熱心版友幫忙宣傳hksan,可惜正義的援軍暫時還沒有到來教訓你們這些「離地」的人。

http://forum7.hkgolden.com/view.aspx?type=CA&message=5409030

http://forum3.hkgolden.com/view.aspx?type=...5389614&page=26

http://forum8.hkgolden.com/view.aspx?type=BW&message=5408245

難怪此帖點擊率如此高......

看帖不回死全家 sad.gif


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
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QUOTE (龍驤將軍 @ Oct 3 2014, 22:56 )
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btw自己推自己真係唔知做乜…

那麼你能做的一件事只有一件: 監察有沒有人惡用聲望系統又或者聯署廢除聲望系統


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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QUOTE (黃巾小賊 @ Oct 3 2014, 22:56 )
QUOTE (cdg070089 @ Oct 3 2014, 22:45 )
QUOTE (徐元直 @ Oct 3 2014, 22:35 )
順帶一提,多謝某些熱心版友幫忙宣傳hksan,可惜正義的援軍暫時還沒有到來教訓你們這些「離地」的人。

http://forum7.hkgolden.com/view.aspx?type=CA&message=5409030

http://forum3.hkgolden.com/view.aspx?type=...5389614&page=26

http://forum8.hkgolden.com/view.aspx?type=BW&message=5408245

難怪此帖點擊率如此高......

看帖不回死全家 sad.gif

去挑機 tongue.gif


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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黃巾小賊
發表於: Oct 3 2014, 15:01  
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芻狗
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QUOTE (龍驤將軍 @ Oct 3 2014, 22:56 )
this

btw自己推自己真係唔知做乜…

有無去現場影相? cool.gif

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 3 2014, 15:01 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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龍驤將軍
發表於: Oct 3 2014, 15:11  
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葉公好龍
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這一天發生什麼

梁振英上台後發生什麼

回歸後發生什麼

真的全都是香港人的責任嗎?

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