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> [精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣
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mxpal
發表於： Oct 3 2014, 19:08 　評價：+1
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九品官
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QUOTE (漣漪 @ Oct 4 2014, 02:34 )
2014.10.03 佔中與反佔中衝突的迷思
禮拜四晚上11:30，特首委派林鄭與學聯對話，本來我以為這次事件會有轉機，怎料翌日中午開始旺角和銅鑼灣發生了佔中與反佔中人士的暴力衝突。我想大家都會同意反佔中人士的行為是有組織的，我不禁想究竟是哪一路勢力去策劃這次行為，以及其動機是什麼？以下是我對幾個「勢力」的猜測：

1）政府
特首委派林鄭與學聯對話，先不論對話會否有成果，但政府擺出的姿態是想以對話解決此次佔中事件。但反佔中所引發的暴力衝突，把政府營造的「以對話解決問題」姿態瓦解。

若政府是反佔中的策劃者，我的解讀是「與學聯對話」是幌子，令佔中人士覺得有曙光，削弱其志；再策劃反佔中人士沖擊旺角和銅鑼灣據點，然後清場，把所有人集中到金鐘，再進行下一波計劃。

可是，反佔中所引發的暴力衝突，再次凝聚了佔中集會人士，學聯現在擱置與政府對話；若我上述的解讀成立，那政府的行為是互相矛盾，適得其反。

2）中央
在我的朋友圈裏，有人提出反佔中鬧事背後的策劃者是中央（預料之中）。若此說成立，我的猜測跟（1）差不多。

延伸的疑問，若是政府／中央組織反佔中人士沖擊佔中集會，為何要等到事情發展到第六日才策劃呢？

3）地區居民
佔中集會的確影響的民生，生計受到影響，頭幾天，他們可以支持；再幾天，他們可以忍讓；但不久便會到一個由好感到反感臨界點，畢竟他們的生計的確受到影響。地區居民走出來，反對集會，是可以理解。

但地區居民有這種凝聚力嗎？我存疑。若有一批人帶頭出來了，我覺得地區居民是願意去聲援吶喊的。

4）不想佔中結束的勢力
當政府回應學聯（佔中人士）的要求，作出對話，結束佔中似有曙光。若想事情繼續發酵，策劃反佔中人士沖擊佔中人士，會激化市民之間的矛盾。佔中人士打著和平的口號，當集會人士被暴力對待，溫和派的群眾變有機會被煽動再走出來，支持他們。

結論：
若(1)/(2)是策動者，我只能說決策者要不是腦殘，要不他們有我未能聯想到的動機。
(3)，上面也說了，我覺得地區人士自主策動反佔中的凝聚力不足，他們被策動的可能行比較大。
(4)的動機相對上比較說得過去。
小小愚見，還有很多看不透的地方，請指教。

的確如此。 我的推測很快佔中三子和黃之鋒會再出動衝擊政府建築，行動只會越演越烈

防暴警察用武力鎮壓，然後反抗更強，有人會成功煽動佔中市民罷工，並自發到街上打遊擊，到處堵塞道路和破壞公物
警方實施戒嚴，佔中市民無視，用fb組織人力開始用武力對抗警察

雖我絕對不希望看見解放軍, 千萬不要..........不然"不想佔中結束的勢力"就成功了
但是好像有可能......... sad.gif
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徐元直
發表於： Oct 3 2014, 19:17 　評價：+4
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QUOTE (漣漪 @ Oct 3 2014, 11:34 )
2014.10.03 佔中與反佔中衝突的迷思
禮拜四晚上11:30，特首委派林鄭與學聯對話，本來我以為這次事件會有轉機，怎料翌日中午開始旺角和銅鑼灣發生了佔中與反佔中人士的暴力衝突。我想大家都會同意反佔中人士的行為是有組織的，我不禁想究竟是哪一路勢力去策劃這次行為，以及其動機是什麼？以下是我對幾個「勢力」的猜測：

1）政府
特首委派林鄭與學聯對話，先不論對話會否有成果，但政府擺出的姿態是想以對話解決此次佔中事件。但反佔中所引發的暴力衝突，把政府營造的「以對話解決問題」姿態瓦解。

若政府是反佔中的策劃者，我的解讀是「與學聯對話」是幌子，令佔中人士覺得有曙光，削弱其志；再策劃反佔中人士沖擊旺角和銅鑼灣據點，然後清場，把所有人集中到金鐘，再進行下一波計劃。

可是，反佔中所引發的暴力衝突，再次凝聚了佔中集會人士，學聯現在擱置與政府對話；若我上述的解讀成立，那政府的行為是互相矛盾，適得其反。

2）中央
在我的朋友圈裏，有人提出反佔中鬧事背後的策劃者是中央（預料之中）。若此說成立，我的猜測跟（1）差不多。

延伸的疑問，若是政府／中央組織反佔中人士沖擊佔中集會，為何要等到事情發展到第六日才策劃呢？

3）地區居民
佔中集會的確影響的民生，生計受到影響，頭幾天，他們可以支持；再幾天，他們可以忍讓；但不久便會到一個由好感到反感臨界點，畢竟他們的生計的確受到影響。地區居民走出來，反對集會，是可以理解。

但地區居民有這種凝聚力嗎？我存疑。若有一批人帶頭出來了，我覺得地區居民是願意去聲援吶喊的。

4）不想佔中結束的勢力
當政府回應學聯（佔中人士）的要求，作出對話，結束佔中似有曙光。若想事情繼續發酵，策劃反佔中人士沖擊佔中人士，會激化市民之間的矛盾。佔中人士打著和平的口號，當集會人士被暴力對待，溫和派的群眾變有機會被煽動再走出來，支持他們。

結論：
若(1)/(2)是策動者，我只能說決策者要不是腦殘，要不他們有我未能聯想到的動機。
(3)，上面也說了，我覺得地區人士自主策動反佔中的凝聚力不足，他們被策動的可能行比較大。
(4)的動機相對上比較說得過去。
小小愚見，還有很多看不透的地方，請指教。

呵呵，這就是兩段式的輿論引導。表面的引導是說反佔中都是政府/中央組織的，輕信的人自然就被「洗腦」了。當然，還會有一些人覺得要中立要冷靜，對這些沒證據的猜測不能輕信，但這時候人們的注意力已被引導至「反佔中究竟是被哪個勢力所策劃」這種問題之上，於是反佔中就成功地「去人性化」和「去民意化」了。


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徐元直
發表於： Oct 3 2014, 22:17 　評價：+4
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關於反佔中和陰謀論，剛在另一處跟別人的交流中談及我的看法，懶得再翻譯，直接貼上來好了：

QUOTE
*OC=Occupy Central

I understand your frustration, but I also think you may be affected by the highly sensational reporting from local media and Facebook right now. I saw many photos and videos on Facebook myself, and I couldn't help but notice the claims in the description and responses were often not fully substantiated by the photos or videos themselves. I also noticed a huge discrepancy between overwhelming media portrayal of these "violent anti-OC thugs" and what I have personally learned about people who confronted OC supporters near their home. There seems to be a media campaign happening right now that uses violent incidents to represent the anti-OC crowd while ignoring most of the "normal" anti-OC confrontations. I think this actually showed the lack of organization of the anti-OC crowd (hence the lack of discipline, overall plan, and PR efforts), not how organized they are.

This is not to deny that some violent and semi-violent conflicts between the anti-OC and pro-OC crowd did occur in a few different locations. AFAIK, some involves foul language, some involves pushing back and forth and throwing supplies away, and there were at least one or two cases of some individual, who appears to be anti-OC, directly punched someone else. I was not there in any of these incidents so I cannot give you an objective account of what happened, but I advise you to take what the OC supporters reported with a grain a salt, or with a lot of salt. Be wary about what you hear especially on how the police handled the situation and how they "worked together" with thugs, as well as on any other word-of-mouth stories without solid corroborating evidence. Even if you see a video about something, it doesn't mean all the claims and conclusions other than what the video actually showed were true. Heck, even a video itself could be cut short to completely reverse people's judgement on what happened. If you studied psychology you should know full well how these stories could and will be distorted in a heated atmosphere we have now.


本篇文章已被 徐元直 於 Oct 3 2014, 22:18 編輯過


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Leaf
發表於： Oct 4 2014, 01:50 　
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好坦白講，有人收錢去做事都係少數。就好似佔中的唔係個個人收錢去，但佢地帶頭搞事那些收外國人錢一D都唔出奇。咁佢地又天真到跟住去佔中?所以有人收錢帶頭去反佔中，自不然有好多不認同佔中的幫手反佔中啦。唔好講到全部反佔中的都係比收買的。咪一樣有一班好似你地佔中的咁盲目或者只想到自己生計的囉。咁事實上你地係影響到民生啦。你地又係要不支持佔中的打成一定親共，一定係無腦，一定係自私的。仲有你地仲要將反對佔中的講到唔係香港人。咁咪睇下到最後你地自認只有你地係香港人，為香港將來著想的點樣成事囉!



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QUOTE
沒有主題就不會有討論，沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇，在現在單機市場委縮，近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下，此種其他討論突顯重要。

諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？
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發表於： Oct 4 2014, 01:56 　評價：+3
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看看昨晚now記者的現場直播就知道了，
反佔市民是「自稱商戶」「自稱旺角居民」、
佔中是「多日來和平理性」，
衝突和暴力是「反佔中人士過來才開始」，
這時候佔中份子違法搶奪巴士不還的事實不見了，
違法阻街的事實不見了，
違法強迫一般市民甚至警方車輛被迫改道和離開的事實不見了，
這就是開明紳士所謂的「理性客觀中立」，
hksan部份網友也被引導至這種輿論上，
隱性洗腦還真是無處不在。



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參謀ABC
發表於： Oct 4 2014, 02:03 　評價：+1
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QUOTE (Leaf @ Oct 4 2014, 09:50 )
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要不要我馬上整張圖出來說佔中每項收多少錢？

本篇文章已被 參謀ABC 於 Oct 4 2014, 02:03 編輯過
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阿暪
發表於： Oct 4 2014, 02:17 　
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QUOTE (徐元直 @ Oct 4 2014, 06:17 )
關於反佔中和陰謀論，剛在另一處跟別人的交流中談及我的看法，懶得再翻譯，直接貼上來好了：

QUOTE
*OC=Occupy Central

I understand your frustration, but I also think you may be affected by the highly sensational reporting from local media and Facebook right now. I saw many photos and videos on Facebook myself, and I couldn't help but notice the claims in the description and responses were often not fully substantiated by the photos or videos themselves. I also noticed a huge discrepancy between overwhelming media portrayal of these "violent anti-OC thugs" and what I have personally learned about people who confronted OC supporters near their home. There seems to be a media campaign happening right now that uses violent incidents to represent the anti-OC crowd while ignoring most of the "normal" anti-OC confrontations. I think this actually showed the lack of organization of the anti-OC crowd (hence the lack of discipline, overall plan, and PR efforts), not how organized they are.

This is not to deny that some violent and semi-violent conflicts between the anti-OC and pro-OC crowd did occur in a few different locations. AFAIK, some involves foul language, some involves pushing back and forth and throwing supplies away, and there were at least one or two cases of some individual, who appears to be anti-OC, directly punched someone else. I was not there in any of these incidents so I cannot give you an objective account of what happened, but I advise you to take what the OC supporters reported with a grain a salt, or with a lot of salt. Be wary about what you hear especially on how the police handled the situation and how they "worked together" with thugs, as well as on any other word-of-mouth stories without solid corroborating evidence. Even if you see a video about something, it doesn't mean all the claims and conclusions other than what the video actually showed were true. Heck, even a video itself could be cut short to completely reverse people's judgement on what happened. If you studied psychology you should know full well how these stories could and will be distorted in a heated atmosphere we have now.

不論這次佔中有沒有成果也好

希望未來中國不要收緊香港的自由,

我不希望見到有一天在香港的我們上不到香港三國志論壇, 上不到 FB, 用不到 whatsapp

更加不希望中國將動用基本法 18 條, 宣布香港為緊急狀態, 軍法接管香港


--------------------
暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城
歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
擔當生前事啊...何計身後評？

長江有意化作淚，長江有情起歌聲
歷史的天空，閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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Leaf
發表於： Oct 4 2014, 02:19 　
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請開金口
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QUOTE (參謀ABC @ Oct 4 2014, 10:03 )
QUOTE (Leaf @ Oct 4 2014, 09:50 )
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要不要我馬上整張圖出來說佔中每項收多少錢？

貼; 反正我不會睇到立場相左就發顛; 說起來我也沒撐佔中但惟一能清場只有cy下台; 這不是政治問題是能力問題


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沒有主題就不會有討論，沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇，在現在單機市場委縮，近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下，此種其他討論突顯重要。

諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？
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參謀ABC
發表於： Oct 4 2014, 02:34 　評價：+1
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QUOTE (Leaf @ Oct 4 2014, 10:19 )
QUOTE (參謀ABC @ Oct 4 2014, 10:03 )
QUOTE (Leaf @ Oct 4 2014, 09:50 )
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要不要我馬上整張圖出來說佔中每項收多少錢？

貼; 反正我不會睇到立場相左就發顛; 說起來我也沒撐佔中但惟一能清場只有cy下台; 這不是政治問題是能力問題

回應你是我錯了，你繼續自說自話吧
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發表於： Oct 4 2014, 02:41 　評價：+1
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QUOTE (阿暪 @ Oct 4 2014, 10:17 )
不論這次佔中有沒有成果也好

希望未來中國不要收緊香港的自由,

我不希望見到有一天在香港的我們上不到香港三國志論壇, 上不到 FB, 用不到 whatsapp

更加不希望中國將動用基本法 18 條, 宣布香港為緊急狀態, 軍法接管香港

請先搞清楚，香港市民正常上班上學及商鋪營業的自由不是「中國」、「中共」剝奪的，你要真擔心自己沒有自由，請先學習各區市民自發上街制止佔中份子妨礙交通、搶奪巴士的「自由」。

本篇文章已被 參謀ABC 於 Oct 4 2014, 02:46 編輯過
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發表於： Oct 4 2014, 02:44 　
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QUOTE (參謀ABC @ Oct 4 2014, 10:34 )
QUOTE (Leaf @ Oct 4 2014, 10:19 )
QUOTE (參謀ABC @ Oct 4 2014, 10:03 )
QUOTE (Leaf @ Oct 4 2014, 09:50 )
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要不要我馬上整張圖出來說佔中每項收多少錢？

貼; 反正我不會睇到立場相左就發顛; 說起來我也沒撐佔中但惟一能清場只有cy下台; 這不是政治問題是能力問題

回應你是我錯了，你繼續自說自話吧

貼呀; 等我試下打電話有冇錢收


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諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
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發表於： Oct 4 2014, 03:57 　
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到底如何才能解決香港兩極分化的局面?


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發表於： Oct 4 2014, 04:14 　
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QUOTE (阿暪 @ Oct 4 2014, 11:57 )
到底如何才能解決香港兩極分化的局面?

一人讓一步; cy下台; 原因非政治而是沒管治能力;
民主黨接受政改方案


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沒有主題就不會有討論，沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇，在現在單機市場委縮，近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下，此種其他討論突顯重要。

諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友

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Anouymous 的中文九唔搭八

疑似用翻譯機

一邊打民建聯網站
一邊打政府網站
一邊打和平佔中網站

懷疑想令亂事升級渾水摸魚

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聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
擔當生前事啊...何計身後評？

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QUOTE (阿暪 @ Oct 3 2014, 20:57 )
到底如何才能解決香港兩極分化的局面?

我的答案已經講過了


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阿暪
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無論如何不滿政府也好
都要嚴防第三方渾水摸魚者

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湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城
歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
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你知唔知聯合國五常有中國一票否決？

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Caesar
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長年於傳媒戰場積弱，可謂累重難返。

我個人天真的認為應從教育入手。
但教育政策離不開政治，一切環環相扣。
而且每一樣都不能輕易改變、解決。

有時想想，也許真的欠一個英雄。
若使一位超級英雄如希特拉橫空出世，
強勢推行各式政策之餘又深握民心，事情就好辦了。
如果希特拉這名字太負面，就改成諸葛亮好了。

可獨裁之弊，從來就是名君難求，數百年一遇、可遇而不可求，
不然也不用民主了。

我等碌碌之輩，還是放棄天降明主的奢望好了。 sad.gif


--------------------
Get busy living, or get busy dying.

.
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StupidBang
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想與自己心靈會面的人
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一邊打住反暴力旗號一邊支持國際黑客攻擊建制派網站係咩玩法


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Caesar
發表於： Oct 4 2014, 04:44 　評價：+4
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QUOTE (StupidBang @ Oct 4 2014, 12:40 )
一邊打住反暴力旗號一邊支持國際黑客攻擊建制派網站係咩玩法

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