[精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣

11無曬聲氣，被現實和市民打臉的感覺怎樣

他似乎只能吸引到其他逛高登的五毛在這裡聚集。

講真我真係好傷心，我寫左咁多野呃左咁多讚佢都唔quote我既野，淨係quote藍筆同圓寂

如果民主左會唔會被高登D人殺全家㗎？好驚，大家快答我，在線等，急。

11無曬聲氣，被現實和市民打臉的感覺怎樣

他似乎只能吸引到其他逛高登的五毛在這裡聚集。

講真我真係好傷心，我寫左咁多野呃左咁多讚佢都唔quote我既野，淨係quote藍筆同圓寂

看你說得多榮幸似的 ;p

本篇文章已被 Caesar 於 Oct 22 2014, 11:12 編輯過

其實車主不應報警，雀仔空降穢物都不會報警吧，正常做法應是入1波、鬆手制、踩油門。

佔中除了是政制之爭外, 還是世代之爭(其本質上還是經濟地位之爭)

年輕一代因為在社會上前景渺茫,
而且社會上需要負責任的位置還是由上一代把持
年輕一代所處地位多為不需在工作上負責任 (也同時是從香港的發展中無法得益)
所以也傾向對社會採取不負責任的傾向推翻建制

固然, 所有社會都有這種情況, 但分別是香港的人口結構是倒金字塔
所以結果就是人數多的年老一代統治人數少的年輕一代
加上貧富懸殊, 幾大家族壟斷社會大量資源
而且香港面臨發展瓶頸, 土地人口比例達到極限
以致年輕一代的經濟前景更加黯淡
更加對現狀不滿而思變

附帶圖片

新界東北好多地。

(我就唔講深港一體化了)

借反對派的圖

即使扣除人口增長, 人均 GDP 還是增長了幾十 %.

但人均/中位數收入可見香港貧富懸殊加劇

香港的經濟發展未能令大多數人受惠

以致低下階層不會支持發展的政策, 和反建制傾向

附帶圖片

新界東北好多地。

(我就唔講深港一體化了)

其中一個原因是大量土地被鄉紳佔據
另一方面又有「環保鬥士」阻礙
但是政府其實也有一部分責任的
即使鄉紳擁有新界很多土地
但如果有足夠經濟誘因
他們也可以把土地賣出來
而且丁屋三層的規定實際上也導致大量土地資源被浪費
但現在香港的新界土地政策沿用多年以來的土地條例
丁屋三層的規定一部分也是為了限制鄉紳手中的土地價值
這種條例本身不是一些道德對錯或者公正與否性質的法例
而是政府與原居民之間利益分配的界定規則
也是用來「有助」政府以更低代價收地
但現在時移勢易
原居民不會願意以低代價賣地出來
而政府也沒有足夠的魄力, 在政治上解決這問題
如果有足夠智慧的人去處理
與鄉紳達到一個能讓雙方滿意的利益分配,
應可對這些土地有更充分的利用



另外, 我覺得一個城市的土地發展除了物理上的極限, 或者資源上的極限之外
或許還有一個「社會極限」
當社會密集程度達到某程度
即使還有土地可以開發和運用
但很多土地的周邊已經有其他居民
而且人民確實也是需要一點鄉郊空間
加上社會上總有一點厭惡性設施
當每一樣發展, 在周圍人口越多, 便越傾向有人反對
當達到某一個密集程度,
即使物理上資源上還有發展空間
但社會上已經會遇到很大阻力


如果你看看地圖, 香港的平地面積確確實實比其他大城市少很多

本篇文章已被 阿暪 於 Oct 23 2014, 13:52 編輯過

http://news.xinhuanet.com/politics/2014-10..._1112936392.htm

新華網評："杜汶澤"們，休想吃我們的飯，還砸我們的鍋

這是一條滿滿正能量、讓親者快仇者痛的微博：短短一天時間，內地近10萬網民投票抵制挺「占中」的香港藝人，要求在內地禁演、禁播、網上除名。
目前，這條微博還在持續升溫，參與投票者依然在繼續。香港「占中」持續以來，杜汶澤、黃秋生和何韻詩等藝人罔顧「占中」對香港社會的損害，唱挺「占中」歌，說挺「占中」話，公然支持「占中」。他們的這些行為引起眾怒。香港民眾不答應，內地民眾不答應，所有有血性的網友不答應。
網民用「網上投票抵制無良藝人」的方式進行還擊，這不僅是正義的伸張，更是一種愛國的具體表現。「占中」行動擾亂了香港市民生活，損害香港經濟發展，破壞香港良好形象。任何一位有正義感、有血性、深愛自己國家的人，對他們的行為，一定不會等閒視之，只要稍微有點是非判斷能力的人就會明白。
「杜汶澤」們，你們是否想過，滴水之恩當以湧泉相報。從1997年香港回歸，近20年來，你們幾位幾乎都是靠內地的市場和粉絲在養著你們，你們身上還留著中國人的血液，現在別說湧泉相報了，你們違背「一國兩制」的原則、挑戰中央權力、漠視基本法，「一邊賺著大把鈔票，一邊回頭罵娘」，對得起生你養你的國家？誰能容忍你們的行徑？
醒醒吧，「杜汶澤」們，看看成龍等同行怎麼說：「沒有強的國，哪有富的家」「我們多數同行表態反『占中』，並在個人專頁上載照片證明已參與簽名運動。」「要將漢奸趕出去，下一次立法會選舉，我會鼓勵盡量多和我一樣的人去投票，不能讓漢奸再教壞年輕人，毒害香港了！」。
醒醒吧，「杜汶澤」們，看看和你們同樣生活在香港的兄弟姐們怎麼說：「上班路變成了漫漫征途，我只想早一點再早一點回到家。這一刻，我的心裡充滿了焦急和憤怒。」
醒醒吧，「杜汶澤」們，看看香港以外的同胞怎麼說：「天下興亡，匹夫有責。那些違背民意，打著自由的旗號，尋找所謂民主自由的人，或者企圖用強權強加給他人的民主自由，有幾個得逞了，有幾個不生活在風雨飄搖中？」
受挑唆的學生們，覺悟過來吧，人最可悲的就是被人利用了還渾然自樂。有報道說，占中的發起人利用你們為自己開路，他們躲在幕後收黑錢，祖國為你們感到難過、痛心！無論任何時候，你們都要明白，香港是中國的，不是他人的。
受挑唆的學生們，覺悟過來吧，任何時候，你們都要明白，任何一個國家的民主，都是建立在法律基礎上的相對的民主自由，而不是肆意妄為、無法無天的民主自由。法治是香港的一個突出標籤，我們應依法辦事，越來越多的『沉默的大多數』站出來反對「占中」，人們的眼睛是雪亮的。
國家面前無偶像，做得過分了，就會成為過街老鼠，到時苦水只會往自己肚裡流。「杜汶澤」們，休想吃我們的飯，還砸我們的鍋。
正如一位網民所言，我的國家還有很多不完美，甚至還有很多問題，但是這都是我們自家的事，我愛我的祖國，任何時候都堅決抵制拒絕向五星紅旗敬禮的人！


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杜汶澤和何韻詩確實比較討厭 (討厭不是他們的立場, 而是偏頗的思維和撩交打的傲慢態度),
但不宜把太多人都列入「仇視名單」, 始終支持佔中不代表等於反中的

http://bbs.tianya.cn/post-free-4716545-1.shtml

關於占中運動的一些誤解，——能理性討論網友的歡迎進來交流

大家知道，香港的占中運動至今為止已持續三周。這件事在香港不僅僅導致了巨大的經濟損失，而且造成了強烈的社會分化。父母與子女，朋友之間，警察與市民，泛民與建制派，社會與政府等等。即便是在內地的網絡上如天涯，亦是極富爭議的話題。遺憾的是，論壇上很多非理性非事實的言論，加深了支持者與反對者的矛盾和對立，也影響中港和諧。作為一個居港多年的內地人，總覺得應該為自己所愛的國家和城市做點什麼，這裡斗膽分享一些自己所知道的情況和看法，希望可以澄清一些網友的誤解。歡迎大家理性討論，天涯能人志士甚多，有錯漏之處敬請指正。

　　1. 「占中是違法的，而且影響民生，為什麼不理性對話解決問題？」
　　是的，所有人都同意占中是非法的，包括占中的參與者和支持者。到目前為止，已經有很多人被捕，稍後可能會被律政司檢控，如果罪名成立甚至可能坐牢。再者，所有人也都同意占中非常影響經濟和民生。有人說占中是自殘，非常形象。但是，為什麼一個和平理性、注重法治和效率的社會要通過「自殘」而不是理性對話來解決問題呢？其實普選問題香港社會已經討論很多年了，一直都達不到共識。最近方案公佈後，社會反響很大就是因為認為討論這麼多年都沒有起到作用。

　　2. 「以前港英時代的港督也沒得選，為什麼現在吵著要普選」
　　以前港督確實不是選舉的，但是香港回歸後要有普選是基本法規定了的，這是非常莊嚴的法律條款和政治承諾。而對香港社會來說，真正的普選是無篩選的選舉，可以一人一票投給自己信任的人。

　　3. 「占中只不過是極少數人的行為」
　　香港社會節奏快壓力大，大部分人的工作和生活都非常的忙碌，沒有重大的原因是很難讓人去參與遊行示威的，更不用說幾萬甚至十幾萬人不分晝夜上街支持運動，這當中所反映出來的社會意願還是很清晰和強烈的。

　　4. 「香港過些年就是中國的二線城市了，愛怎麼鬧無所謂」
　　內地城市發展飛速固然是令人可喜的，但是香港始終是我們國家最美麗最可愛的城市之一。難道我們別的地方發展好了，就可以隨便任由這顆回到手中的明珠黯然失色嗎。這種意氣用事的話毫無建設性，一個一心想著國家好的人斷然不會這樣講。有一位網友說「我在四川，香港的事管我屁事」，如果是別的地方我未必會留意。可是朋友，舉個例子，你知道08年地震香港政府捐了93.5億，民間捐了130億嗎？相比別的地方的捐款數字，你會覺得香港真是拿骨髓在捐的那種。我真的都不知道該說什麼了。

　　5. 「占中是外國敵對勢力搞出來的」
　　也許有，但在一個理性守法資訊流通的社會，如果沒有重大的原因，任何勢力都無法讓這麼多人上街。況且香港社會其實並不怎麼買外國勢力的賬，那些與英美聯絡緊密的政客似乎影響力越來越小了。

　　6. 「占中是顏色革命」
　　不能這麼說，極個別外國媒體這麼描述不代表這是香港社會的看法。有人比喻，父親答應兒子成人後可以自己選老婆，但是後來說只能從指定的兩三個人裡面選，而不是真的喜歡誰就娶誰，結果認為愛情比麵包重要的兒子忍不住自殘抗爭。這個兒子只不過想過自己想過的日子而已，沒別的。占中常用的標語「命運自主」就是這意思，絕對不是什麼要求獨立。

　　7. 「有喊香港獨立，到軍營揮英國旗的怎麼說」
　　是有這樣的人，但人數極少極少。這些人對中港和諧的破壞力極大，大多數香港人是反感的。大家要明白，香港是一個非常自由的城市，只要不犯法，沒有什麼不可以做。所以整個社會非常的多元化，什麼人都有，千萬不要將極少數的人擴大化到整個香港社會。

　　8. 「有藝人支持占中，我要抵制ta」
　　沒必要，占中的訴求在普選。支持普選並不等於不愛國。事實上，一些藝人，以及我所認識一些支持占中的人都是非常非常的愛國。比如，認識一位普通的香港人，關注普選支持占中，可是很多年來，他用了大量的時間金錢精力還有社會資源成立一家NGO，在內地邊遠地區資助醫院為貧困農民提供免費醫療，他對內地的愛甚至遠遠超過你我。

　　9. 「如果不愛國愛港的人當選特首怎麼辦」
　　可能性極低，但不是沒有，所以擔心放寬普選導致國家安全問題也許是有一定道理的。其實我相信香港社會也明白完全不受限制的普選不太現實，只是這次的方案與社會的預期差距較大，而當晚集會警方的處理方式也有不足，才導致民意瞬間爆發，占中發生。

　　10. 「占中要怎麼收場」
　　學聯和港府很快將重啟對話，中央也一直有派員在主持大局，希望隨後事情可以有良好進展。事實上，占中持續數周已經令香港社會不堪重負，如果中央和香港政府能在這個時候做些許的調整來釋出善意，相信不但可以令事件盡快解決，還會大大提升市民的好感和信任，這對隨後推行普選方案以及港府施政都有極大幫助。

　　以上純屬個人看法，關注社會時事但這並不是本人專長的領域，本帖當是拋磚引玉。

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看這文章及後面的討論, 覺得內地的網民比香港的網民平和和講理,
香港現在立場鮮明, 很多人都變得激進和容不下反對立場, 曾幾何時, 這種情況在內地和香港是相反的

自抽
潛台詞：只要反港府反大陸，甚麼都可以做

極少數


極少數


極少數


極少數

本篇文章已被 參謀ABC 於 Oct 23 2014, 22:24 編輯過

杜汶澤的大陸票房已經被抵制成渣了。黄秋生又想罵人又想賺錢，結果兩面三刀的伎倆破滅，眼看就要步杜汶澤後塵，頓時著急了：

Yes, they hear you now.

台伯河：廣場運動最大的難題——根本停不下來

有一句關于戰爭的名言：戰爭一旦開始，最大的課題就在于如何結束。廣場運動同樣如此。如何結束廣場運動，是比如何開始廣場運動更爲艱難的課題。

政治領域有一個經典笑話：“爲什麽學生運動總是以失敗而告終？因爲不失敗它是不會告終的。”這個笑話一針見血的指出了所有的廣場運動最大問題，在于無論是廣場運動的發起者，還是參與者，還是反對者，他們都沒有任何辦法來控制這場運動，最後只能够失敗。但是，在廣場運動的範疇內，定義何爲失敗何爲成功本身就成爲了一個政治問題。

美國著名政治學家亨廷頓在他的著作《變化社會中的政治秩序》中探討了什麽才是一次成功的政治運動。他提出，所有發起者成功達到自己目的的政治運動都必須滿足三個條件，缺一不可：一，發起交涉的參與者有且僅有兩方，在政治運動的範疇內，就是政府與反對方，各自一方不應該多于一個派別；二，必須有個人或者一個組織來代表反對方的所有人，而且反對方的所有人都同意被其代表；三，交涉雙方都有各自的目標和底綫。

從某種意義上亨廷頓所提出的這三個條件是適用于任意的談判的，無論是政治談判或者商業談判都是如此。第一，從博弈論角度來看，兩方博弈是可以達成共識的，而三方博弈則只能達成某種意義上的均勢，任意一方都很難打破均勢；第二，如果其中一方有一部分人不同意被代表，那麽這就回到了第一種情况，從雙方談判變成了多方談判；第三，如果有一方根本沒有談判的目標和底綫，那談判本身就不成立了。

反觀目前香港的占中運動，可以很清晰的看到這三個條件哪一個都沒有滿足。發起占中的組織諸如學聯等既沒有能力控制運動的參與者，甚至在運動中即聲明完全放弃了對運動和運動參與者的掌握。而且，運動參與者的成分複雜訴求不一，被一些媒體所推選爲“占中領袖”的學生則根本沒有任何資格代表整個占中運動甚至哪怕是其中大部分人。參與者自己也根本沒有辦法提出一個讓所有人都同意的談判訴求和綱領，就算港府有心與占中團體交涉，他們也根本不知道去與誰交涉。那麽在這種情况下，占中的後期發展也是完全可以預見的了：在最理想的情况下，占中參與者如果真的推出了自己的談判代表而且港府願意與之對話，那麽運動參與者會因爲認爲港府在退讓所以提出更進一步的談判目標；而不同意這個談判綱領的運動溫和派會選擇離開，而剩下的則是越來越激進的運動參與者提出越來越激進的要求，這是一個互爲因果的關係。

以上這個是最理想的情况，也就是占中參與者推選出了自己的談判代表而且他說服了大部分人。但是以目前的情况而言，連這第一步都沒有邁出去，占中運動到現在甚至都沒有一個清晰的目標，連什麽是成功都不知道，它如何可能成功？

從港府的角度而言，就連筆者這樣一個信息有限的旁觀者都得出這樣的結論，那麽沒有道理港府自己看不清楚。所以港府現在的行動方式是一個很符合邏輯的結論：不與占中行動參與者做交流，也不施加過分的暴力清場，等待參與者自己散去。因爲如上所述，就算是港府懷著極大的善意與運動參與者展開談判，那麽談判也必將因爲反對方最後提出港府無法接受的條件而破裂，實際上這樣的條件在占中運動的現場已經屢見不鮮了。對港府來說，一開始就不談判要比談判破裂好得多。

縱觀進入21世紀之後的諸場政治運動，從一開始的“茉莉花革命”到烏克蘭的“買單運動”目前香港的所謂“雨傘革命”，這些政治運動沒有一個獲得了最後的成功；就算埃及革命最後推翻了穆巴拉克政府，最後換來的也不過是另一個軍政府罷了。經常有報章寫到，互聯網時代的群衆運動是暴政的末日，因爲這些群衆運動在網上發起，有隱蔽、鬆散，宣傳廣泛，來去自如等“優點”；但是一場成功的政治運動甚至是革命，譬如馬丁•路德•金的“平權運動”，靠的是嚴密的組織，良好的紀律和發動群衆。鬆散的互聯網聯繫或許可以很容易的發起運動，但是不能靠網絡論壇或者臉書頁面來與政府談判達成運動目標。

這正所謂廣場政治的終結。

http://www.guancha.cn/TaiBoHe/2014_10_21_278150.shtml

生抽王說了又不敢認

本篇文章已被 阿暪 於 Oct 24 2014, 01:25 編輯過

其實我本人也在抵制杜汶澤
除了不看他的戲之外
我還不去他賣廣告的大快活！

其實開主題本來的原因是針對最近網傳那個長長幾十人的抵制名單

如果只是抵制杜何黃三人我無任歡迎

但那個抵制名單卻包括劉德華，梁朝偉，金城武，甚至gem

gem 本身一向被視為親中自不用說

而金城武並未就佔中說過什麼話

劉華一向親中也不用說，他說過的只是不要暴力

梁朝偉只是批評港府出倦催淚彈

如果把打擊面定得這麽廣

豈不是把內地和香港視若敵國？

這種趨勢如果發展下去，實在令我們這些正常的香港人很憂慮

很認同文章開首三分之二的觀點及論述。也是受教了。

經此一役，假若這數名所謂「學生領袖」他日要參選區議員、立法會議員什麼的，只把很容易攢到足夠票數了

贏得知名度，也算是另一種一將功成萬骨枯了

本篇文章已被 Caesar 於 Oct 24 2014, 08:41 編輯過

有傳因一些低級溝通誤會，中央暫緩了對「周永康」的處理。

有傳因一些低級溝通誤會，中央暫緩了對「周永康」的處理。

願聞其詳