[精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣
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[精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣| 阿暪 |
發表於： Sep 30 2014, 16:05
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
現在開始冒出各種反對佔中的聲音出來了
這次佔中可能將會成為「主流」泛民對沉默反反對派的終極決戰! -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
這會不會在思維上鉆了牛角尖？網上兩極對立的情緒確實嚴重，但我相信不是每個戴黃絲帶的人都是狂熱分子，都沒有容人之量，都盲目贊同所有推動佔中的政客和搞手。我覺得很多人可能認爲現在加入這股力量表達對政府的不滿是最重要的，因爲他們確實很不滿，但並不意味着他們都是黃之鋒的腦殘粉。 當然，我無法告訴你你的FB好友列表里有多少黃絲帶是腦殘粉，有多少不是，更不能告訴你想like就去like，保證不影響你的社交圈子。但另一方面，如果你始終沒有勇氣表達自己的意見，你也會失去交到真正知心朋友的機會。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
如果在真人約出來三幾個人時, 是可以較深入地談或者較說出心中所想 但 FB 真的很難, 做甚麼全世界都有機會看到 好像被全世界監視那樣 平時還好些 這幾天真的是風頭火勢 順帶一提, 不知你在美國有沒有遇到這種狀況? 會如何處理? 例如總統競選時人民會否如此對立? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Caesar |
發表於： Sep 30 2014, 17:18
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
好奇一問係外國板友眼中，如何看待黃之鋒？
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
應該是 who fxxxing care  -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 30 2014, 17:31
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
而且即使多數黃絲帶應非黃之鋒的粉絲, 但此時此刻 like "討厭黃之鋒", 等同跟佔中宣戰 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| cdg070089 |
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聞達不了於諸候 發表數： 469 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-13-2008 活躍：8 聲望：206 |
再補充幾點：
1. 續上post「從中國大陸網絡封鎖的情況來看，這事比太陽花學運嚴重N倍。」這一點。 這是我根據觀察知乎上和微博上對「太陽花學運」的討論和對「佔中」討論的處置方法而得出的結論。 「太陽花學運」：微博上瘋傳茶葉蛋的梗，而知乎上則有不同人發表了對學運的看法，問題得到大量關注而答案得到大量讚，當中以批評「太陽花學運」的居多。很多問答仍然存留至今。 「佔中」：微博上關於香港的話題幾乎消聲匿跡。知乎上所有關於罷課佔中的問答無一幸免。在專欄方面，無論反佔中、中立和支持佔中的欄主都慘被刪帖，有欄主甚至被停了專欄使用權。 可見，在中央眼中，「佔中」的嚴重性比「太陽花學運」高多了。 我認為有三個原因： 第一，比起太陽花學運，佔中的合法性強太多了。太陽花學運是台灣有完善民主程序的情況下違反民主程序的民粹運動，但佔中卻是在當前政制不民主的情況下爭取民主化的行動。後者顯然比前者更易獲得內地人民的同情。 第二，中華民國的台灣政權是和中華人民共和國事實上分離的政權，但現在HKSAR是中華人民共和國事實上的一部分。HKSAR和內地的經貿來往也比中華民國的台灣政權是和內地的經貿來往更加密切。因此香港的異動對內地的影響會更大。 第三，佔中的規模比太陽花學運大太多了。 -------------------------------------------------------------- 2. 梳理一下泛民和中央走向完全決裂的原因和過程及為什麼爭取開放提名需得中央同意。 首先，中央政府做決策時絕不會從港人利益角度考慮，而只會考慮從自己利益角度考慮。對中央來說，這是十分合理的做法，因為他沒有理由要做以港人利益角度為出發點的決定，所以香港人也要求中央從港人角度考慮的想法是毫無意義的。 那麽，中央對香港的期望會是什麼？簡單來說就是「愛國」兩字。詳細點解釋就是中央希望香港在重大政治問題上（比如三獨、輪子功、收受某些勢力捐款等）和中央的立場保持一致，並且不希望香港成為反共基地或宣佈獨立。 我認為，泛民願意就這些問題妥協是中央給予香港更多民主權利和政治自由的前提。 元直所提到的心態問題，我認為並不是極難解決的問題，比如說曾經民主黨和民協這些温和泛民黨派是願意和中央政府對話妥協的，2010年政改方案便是在他們的支持下獲得通過的。 但是，在此後泛民主派和中央的關係卻急轉直下，最終談判破裂，原因有幾個： 第一，2012年立法會選舉，激進泛民聯同媒體阻擊溫和泛民，使民主黨受到重創。結果便是使眾多泛民黨派在和中央溝通方面的態度方面變得更保守，因為如果任一泛民黨派和中央達成共識，它就會被扣上「投降」、「投共」的帽子，然後被群起而攻。在這種情況下又怎會有黨派願意去談判呢？ 第二，反國教運動和本土運動的興起，使中央對泛民更加不信任。原因是這兩個運動本質上是一個反對中國人身份的運動，這本身便觸犯了中央政府的底線，中央又怎會允許一批不覺得自己是中國人的人成為特首候選人？ 第三，佔中三子發起佔領中環和提倡公民提名，更是直接衝擊了中央明文上的底線，使中央對泛民更不信任。佔中破壞香港社會的袟序，公民提名則直接違反基本法。如果說佔中本身可以作為逼使中央讓步的武器，佔中捆綁上公民提名的訴求則反使中央更不可能作出讓步，因為基本法不單是香港的憲制基礎，更是中國對香港主權的憲制基礎。如果中央讓步，基本法的合法性將盪然無存，中央對香港主權合法性將受到重大損害。 於是，建立互信便近乎不可能，泛民沒有動機甚至懼怕去妥協，而中央則不可能信任一個既沒有溝通誠意、又不認自己是中國人、還想挑戰中央對香港主權合法性的政治勢力。沒有互信，兩方博弈便自然變成了囚徒博弈。 結果中央便做了一個極不負責任的決定：「落閘」。說這決定不負責任，是因為中央將所有壓力推給了香港政府，當然這是一個沒有意義的情緒發洩。 但為什麼中央「落閘」了呢？ 原因很簡單，對中央來說，「落閘」是最低風險的選擇。 首先，中央「落閘」的話，就可以完全避免它不接受的人選成為特首。若2017年普選方案通過時，便可以在2017年選舉裏排除泛民候選人；即使方案不獲通過，2017年中央也可以再欽點一個代理人，而2022年時的普選又可以再沿用上一個框架，繼續排除泛民候選人。也就是說，只要中央「落閘」，無論政改方案通過與否，中央都可以排除它不接受的人成為特首。但如果中央不「落閘」，極端一點說，一個既沒有溝通誠意、又不認自己是中國人、還想挑戰中央對香港主權合法性的特首候選人便有可能成為香港的特首，中央不會接受這個情況出現。 其次，也是最重要的原因，就是中央因「落閘」而要付出的代價實在太小了。「落閘」決定造成的民憤衝擊的是香港政府的管治，而非中央政府的管治；「佔中」對經濟的衝擊也是由香港自身承受，而非由內地承受。在經濟方面，香港的因素亦非不可取代。至於「落閘」造成的民憤對內地的影響，透過消息封鎖便可以控制在一個很小的範圍內，因此對內地的影響並不大。當然，以上成立的前提是香港政府有能力控制局勢。 所以，「落閘」風險最低，中央自然選擇「落閘」。 中央「落閘」的原因也可以說明為什麼需要爭取中央的信任才能得到更多權力和權利，因為決定權在中央手中，中央又不用為「落閘」付出什麼代價，所以實際上普選提名規定的一切決定權在中央手中。中央泛民達成共識，自然皆大歡善；中央「落閘」，也不會代出什麽顯著代價，所以單純地迫使中央讓步是不可能的。於是合作妥協便是唯一選擇。 -------------------------------------------------------------------- 3. 佔中情勢發展預期及政府應做的對策 只要不發生衝突，不斷地拖延時間，可能是一兩個星期左右，也可能是一個月或以上，佔中自會瓦解，因為幾乎沒有人願意持續付出代價去支持一個不可能成功的政治運動，而且隨著佔中的發展，會對其他人日常生活和經濟造成更大影響，民意會開始傾向於反佔中。 學聯學民也會預料到這情況的出現，所以他們很可能會發動進一步的行動，如佔領政府部門，以期進一步引起暴力衝突。因為有暴力衝突，學聯學民便可以透過將道德責任推給警方和政府，並利用自己的道德高地，進一步挑起大眾的怒火和道德感，重演9月26日至9月28日的局勢。 政府現階段要做的事有三件：第一是「忍」，警方絕對絕對絕對絕對絕對不要使用任何攻擊性武力，否則只會中了學聯學民的計，同時，政府絕對絕對絕對絕對絕對不能答應佔中方任何訴求或因中央商界壓力決定武力清場甚至動用解放軍，否則前者便宣佈了佔中的成功，後者只會激起市民更大的怒火；第二是「拖」，拖上一月兩月，如上所述，佔中自然瓦解；第三是「守」，做好防禦凖備，築好防線守住重要地方如政府部門，以免佔中方衝擊成功，宣佈階段性勝利，從而使更多人對佔中有信心。 希望政府警方不要作死。 -------------------------------------------------------------------- 4. 佔中的積極意義 佔中幾近不可能逼使政府讓步，到最後很大機會失敗。但它仍有其積極意義。 第一是政治道德的建立，因為佔中的道德原則是佔中合法性的來源，佔中基本上保持和平理性。這種道德凖則的存在和確立，會對往後的政治討論和社會氛圍產生積極的作用。但這點成立的前提是如元直所說的新思維的出現。這也許可能發生但我不敢樂觀，泰國這樣子己經八十年，烏克蘭這樣子己經十年，也沒見出現什麼新思維。 第二是社會的憤怒能通過佔中得以發洩，人們透過佔中發洩完憤怒，社會在往後也許就能回歸理性討論。 第三是佔中的失敗，以及其帶來的負面影響和不滿，也許能使人們反思現在爭取民主方式的局限和現在香港社會「民主」語境的不合理，打破人們現在腦中固有的思維定勢，刺激新思維的出現。 -------------------------------------------------------------------- 5. 我打了那麼多字，差不多三千字了，給個回應和讚我吧。 本篇文章已被 cdg070089 於 Oct 2 2014, 14:37 編輯過 |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 30 2014, 18:37
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
現在佔中一方正在發布消息, 讓人們千萬不要阻礙明天國慶升旗儀式
升旗關乎中國在主權的象徵, 佔中派能在這裡讓步或許真的能促成談判! 或許真的是解決這次危機, 和香港民主進度的曙光! 感覺很像 X-Men 未來同盟戰裡, Mysteque 那一槍那樣 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 30 2014, 18:39 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 參謀ABC |
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
視不阻撓升旗為「讓步」，可見佔中方之狂妄無知，必需差評 
本篇文章已被 參謀ABC 於 Sep 30 2014, 18:53 編輯過 |
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| 魏孝政 |
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
一個巴掌指不響，現在局面兩派都有責任，學聯先攪罷課鼓動學生(學生抗爭可謂讓運動立於不敗之地，下面再講)，周融也來個所謂舉報熱線(怕事情不夠亂，更讓事情被轉移為攪白色恐佈，比起2017年爭普選這還有數年時間的事，熱線這一事是令人感到迫在眉睫的)。
老實說學生的武力極低，大部份人只是靜坐叫口號(我兩天前去佔領區去了解，的確很高自律性)。如此情況下想要清場，於是出動防暴隊乃至催淚彈，清場行動又不徹底進行，還要來了個開槍警告，就是侵犯了道德高地，在香港這個深受西方普世價值感染的地方尤甚。即是武力至底徹底清場也沒用，因為現在的情況是遍地開花，你把人趕出中環，他們可以去上環。如果要把人都關了?口實就是學子無罪，要求立即放人，放人後他們就繼續回去佔中，而且又會激發更多人出動。可以說動用武力一途在事後被証明是完全FALL，因為整件事已經從爭普選變成反暴力，保護學生(這個口號要比佔中爭普選得到支持，而且讓富有愛心和同情心的民眾受到影響)。 現在兩派激進力量早已蓋過任何聲音(現實還好，網上尤以FB嚴重)，市民被逼分邊，中立/溫和只可以更低調或者滅聲，因為本來這群人就不願意發聲，如此局面下兩邊根本就聽不進去。 最值得憂心的是那些發佈假消息的別有用心人士(例如什麼解放軍進城，塞車令缺氧BB在律敦治死亡等)，還不得不說兩邊有別有用心人士還真不少(這種人根本就是同一種人，只是在身份上在不同的陣營而已)，唯恐天下不亂，以圖謀取利益，實屬可恥。更令人擔心的是黑勢力入侵，雙方開始出現一些不明人士，讓事情最終因為挑釁轉向流血局面。 示威演變成這樣已經成為了大型的長時間抗爭問題，如何收科我也實在想不出(如果想的出我就不是在這裡打字了)。或者丟淡處理是沒有辦法中的辦法，可是裂痕已加深，互相更不信任甚至再不對話，時間再久也無法解決。 --------------------  |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
嘉年華群眾新鮮感過後自會散去。
在職人士手停口停，不可能天天請假， 公司也難以接受。 中學生不可能天天請假， 而學校哪怕口上支持，停課時間一長、授課進度落後是不掙事實。 他日公開試成績下滑，可謂萬劫不復。 大學生更不用說，上課要出眾率、十月開始mid-term 連連， 在這個gpa價比天高的環境，成績下降直接影響intern/exchange/選major/獎學金/gradjob人工， 更遑論各種多姿多彩的校園活動正要開始。 原因仲可以再數n個，但重點不變， 嘉年華群眾新鮮感過後自會散去。 p.s. 當然，反過來說這次可謂難得的試金石 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 30 2014, 20:30 編輯過 -------------------- |
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| 王聰明 |
發表於： Sep 30 2014, 19:31
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：41 聲望：116 |
 對 參謀ABC 的負評：必須差評 -------------------- RIP
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
多謝cdg的分析，寫得很有條理，很多觀點我也認同。下面補充一些看法：
感覺這裏沒說到點子上。其實最主要是兩點： 第一，現在是十一長假期，國慶期間有很多政治紀念活動加上多數人不用上班上學，肯定算是敏感時期，要防止內地某些上訪戶民運分子之類趁機呼應造勢甚至同步上街，所以會在現在這個時段開始和諧； 第二，佔中針對的除了香港政府就是中央，太陽花學運針對的是台灣當局，北京只是看戲，這是本質分別。 至於甚麼合法性，經貿來往，乃至規模是否比太陽花大，我覺得這不是那些河蟹部門的官僚所關心的事。 如果把每次網上的動作都當成中央政治局的決策來分析，往往會造成不必要的過度解讀，設想出很多本不存在的「中央的思維」「中央的暗示」，實際上的原因卻簡單得多，就是那些監控網絡輿論的官僚在做其本職工作而已。
中央政府做決策當然是首先考慮中央政府的利益，但這不等於「絕不會考慮港人的利益」，因爲中央政府的利益跟港人的利益並非完全對立的。 究竟甚麼是中央政府的利益？這個不容易嚴格定義，甚至你可以說習近平做決策考慮的是習近平的利益，劉延東做決策考慮的是劉延東的利益，等等。然而不管中央的內部博奕是怎么樣（這個外人永遠說不清楚），大致上我國中央政府還算是一個對治國有擔當的政府，而非賣國傀儡政權，因此中央政府利益依然在於加強對全國的有效管治（地方政府跟中央依然是有博奕的），並在此基礎上盡量做出政績來，具體方向你可以看十二五計劃等公報。簡單來說，有效管治，然後把盤子做大，這是中央政府的利益的基礎。 對於中央的全盤計劃來說，香港是一個外圍的變數，影響力說大不大，說小也不小。在經濟上，這個變數重要，但不關鍵，搞得好對地區經濟有正面作用，而要是搞得不好，香港的作用也不是無可替代。在政治上，中央對香港的底線在於穩定可控，不是說一定要指派誰上台，但如你所說，不能弄出一個反對（中共）派政府，不然肯定不符合中央政府的利益。考慮到香港的經濟需求，這恐怕也很難符合香港的利益。從這個角度來說，中央肯定也希望有能夠將香港經濟民生都搞好的能人上台，但香港面臨的問題複雜，這樣的人非常難找。 當然，不管選誰上台，哪怕有一天黃之鋒當選，港獨也沒有任何可行性，但很多內部或外部勢力把香港作爲反共基地卻是很實際的問題。因爲大量的人流和經濟來往，香港跟內地有千絲萬縷的關係，因此即使不考慮法理，不考慮經濟利益，單講政治上的影響，指望中央對香港徹底放任自流也是不現實的。 從上述這些角度去看，我們可以大膽猜測，中央對香港管治者的期望，或者說底線，起碼有三條： 1. 必須對中華人民共和國（而不僅僅是中國）忠誠，絕不能是其他勢力的代理人或者兩面派。 2. 必須有一定的管治能力，而不能是選舉王、治國盲。 3. 必須跟中央有良好的溝通能力，要對中央政府有一定了解，有互信基礎。 也就是說，曾有明顯反共、恐共表現的人是很難符合這些條件的，尤其是1和3。基於香港不少人的反共、恐共情結，最近這些年的輿論趨勢，通過公民提名「真普選」選出的人有一定可能不符合中央的底線，到時就會造成政治危機，因此才有了「落閘」的必然結果。 合作妥協的方向就是，不管其他政綱如何，有志於參選特首的人不能突破這些底線。或者從制度上來說，中央能夠接受的選舉制度，需要把選出突破底線者的風險盡量降低。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
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| 阿暪 |
發表於： Oct 1 2014, 01:11
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
不是純粹升旗儀式本身 而是昨天晚上 FB 情況詭異 在某一時刻之後, 突然整個支持佔中的陣營大量吹風叫人們千萬千萬不要阻止國慶升旗 連平日極之反政府的 FB 網友也這樣說, 極不尋常 所以我懷疑這是從泛民領導者透過打手傳出來的 由於國慶升旗關乎中國在香港的主權體現 所以我懷疑這是中央跟泛民談判中的其中一個條件 關鍵不是升旗儀式本身, 而是有這行動像是談判已經開始達到 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 1 2014, 01:17
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
但願如此 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 參謀ABC |
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
把不阻撓干擾主權象徵稱為「讓步」，是明顯的挑釁行為，也是主動把自己置於"敵對勢力"一方(以挑戰主權象徵為談判籌碼還不是敵對派？別自欺欺人了)，對解決雙方矛盾根本無任何幫助。 佔中派如此放風最多是演戲給自己友看，實際空手套白狼以「退」為進，沒動一兵一卒就讓旁觀者和「自己友」感覺「讓步」了，潛台詞其實是更堅定立場，不能後退了。  本篇文章已被 參謀ABC 於 Oct 1 2014, 02:37 編輯過 |
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| 阿暪 |
發表於： Oct 1 2014, 02:48
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
固然, 我自己也是估估下 但要更完滿地解決這次危機, 的確需要雙方談判 如果能達到有建設性的結果, 對香港和中國也是好事 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| M-WAI |
發表於： Oct 1 2014, 03:11
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九品官 發表數： 114 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2010 活躍：2 聲望：14 |
不佔升旗
只是為了不落人口實 以免頓失輿論支持 更免得中央惱羞成怒 |
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| 參謀ABC |
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
你是不是認為只有中央看重那面五星紅旗？ |
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