梁文道：吳清源的漢奸命運
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梁文道：吳清源的漢奸命運| Leaf |
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428  |
利申: 我不玩圍棋; 在看到百度有人罵吳清源前我真的不知吳清源是誰
小時候學棋，不知天高地厚，慕名尋來吳清源的《黑布局》和《白布局》，跟着打譜。以我這種入門都談不上的粗陋程度，自是不知所以，連着子順序背後的理由都搞不清楚，遑論棋感的領略。所以，半途而廢，我丟了這兩本書，再後來也丟下了棋。因此，說句實話，吳先生到底有多厲害，我真沒資格判斷。說他通神，只是看他傳記聽他故事的印象和感受。 既然讀過他的傳記，我當然曉得他那幾件最惹爭議的往事，比如說二戰期間代表日本棋界去上海勞軍，又比如他兩次主動入籍日本。這等事，莫說今日，即便當年，也一樣要被人罵作漢奸（在他當時入住的酒店旁邊，便有人貼過『殺死夷化漢奸吳清源』的標語）。無論如何，這都是不能辯白的，如果我們把國籍看成是一個人身份認同當中至為重要的一環的話，如果我們把愛國當成至高無上的道德要求的話。好吧，我承認如今在網上臭罵吳清源的這一大批人確實了不起，確實要比吳清源愛國。然而，比起在愛國這個問題上不如他們的吳清源，恐怕又真有些什麼與國家無關的東西，使得這一群愛國者的偉大情操皆盡為人遺忘的未來，那千百年之後的未來，還會有人記得吳清源的名字。猶如我們記住了李後主的詞，但卻記不住是誰創建了南唐。 棋道作為藝術，至少在求道者眼裏，是要比塵世一切還重的大業。不只吳清源，當年和他對奕的日本人當中也不乏這種置生死於度外的棋士。1945年，大戰末期，日本蕭條衰敗得一塌糊塗，曾經把吳清源的「十番棋」熱熱鬧鬧地炒成「中日大戰」的媒體早已無心於此，即便日本棋院也都不太在乎至高無上的第三屆「本因坊」大賽了。可吳清源的老師瀨越憲作卻堅持賽事照舊舉行，不管外人目光（『都什麼時候了，你們這幫人還下棋』？這是當時許多愛國的日本人的質疑）。這次比賽的地點設在瀨越老家廣島，與賽棋手是橋本宇太郎和岩本薰。棋賽到了第三天，八月六號的下午，忽然室外一道白光猛烈地籠罩在所有人的頭上，然後全屋門窗盡碎，屋瓦洞穿。第一個清醒過來的是橋本宇太郎，因為他被震飛到戶外去了，等他掙扎着爬回屋內的時候，岩本薰還趴在棋盤上面，身為裁判的瀨越憲作則呆若木雞，動也不動。過了一會，神志恢復，三人便趕緊重新佈盤，繼續下棋。直到他們分出勝負回到家裏，才曉得剛才中斷棋賽的那件怪事叫做「核爆」。這局棋，後來被人稱作「核爆之名局」。 再說另一個和國家問題比較相關的例子，是吳清源「十番棋」的對手之一，號稱「執黑不敗」的天才青年藤澤庫之助六段。曉得吳清源是漢奸的，應當都知道他曾接到日軍徵兵令，好在體檢不及格免役。但藤澤庫之助就沒這麼好運了，七局過後，年富力壯的他這時也接到了兵令，而且必須立即報到。到了第八局原定賽日當天，大家都猜藤澤是不會到的了，誰曉得他居然大膽逃兵，穿着軍服準時到場。或許是這股為了下棋而不惜叛國的氣魄太過懾人，最後這三局結果都是藤澤執黑獲勝，總算在總比分上輸得不難看。 當然，這些不顧國家興亡的日本人也可以冠上「日奸」的名號，改變不了吳清源身上的罵名。那麼我們不妨想像一下吳清源要是愛國地留在中國的話，會是什麼情況。網上一個棋友論壇就有這麼一個帖子：「吳在1950年響應黨的號召，回國參加社會主義建設。吳清源得先用三年時間，證明自己不是日本特務；再用三年時間，證明自己沒參加過北洋政府（因為少年時代，吳曾做過棋迷段祺瑞的對手）。到57年了，當選首屆右派，發配邊疆。60年饑荒，快要就餓死時，被陳毅救了，調到京城某工廠當會計。文革時，因偷讀周易，被連番批鬥，又被挖出歷史問題，再次發配邊疆（吳畢生喜讀《周易》和《老子》）。72年，中日邦交正常化，昔時棋友木谷實來華找到吳清源，吳已不再下棋，棋盤在58年煉鋼時當柴燒了」。看來好笑，但任何對當代中國史稍有認識的，應該都曉得這假想的情節其實十分真實。 且換個角度，不糾纏漢奸事實的認定，也不去爭論求道，藝術與愛國孰輕孰重的掂量，我們來談談吳清源被說成是漢奸的歷史好了。我的意思是，吳清源並非從來就一直掛着臭名，「漢奸」與他的聯繫其實也經過了幾番起落。例如他赴日學棋那年，明明中日關係已經十分緊張，民間反日情緒高漲，但當時並沒有人批評他，最仇日的媒體反而還發表評論為他壯行。到了抗戰，他回國慰勞日軍，與汪精衛政府「合作」，這漢奸的說法才終於出現。四九年後，許多遠在海外的名人都曾因為政治經歷挨批，可是奇怪得很，吳清源就是沒有被人翻出舊賬。非但如此，周恩來還特地托人轉達問候。中日建交，兩國棋界也漸漸恢復往來，那時候的中國棋手赴日，拜會吳清源是項很重要的大事，國內也陸續出版了他的棋譜及著作，大家都把他看成華人的驕傲，不世出的宗師，抗戰時興起的漢奸一說幾乎完全消音。 既然如此，為什麼近幾年，尤其是在他去世之後，「漢奸」又重新回到吳清源的頭上了呢？依我看，這並不是他一生言行的結果，而是時局與形勢變化使然。與二、三十年前的如膠似漆相比，今天的中日關係實在惡化得可以，於是我們又重新有了一個需要漢奸的土壤，好助燃那高漲的民族主義。就好比早前去世的日本影星高倉健，二十年前深受國人喜愛，於是從官方到民間一致誇他是「中日友好橋樑」，哀悼他的離去。如果他是現在這一代人，恰好還紅遍中國，又會不會有人說他是「文化入侵的橋頭堡」，批評他的粉絲是「崇日走狗」呢？說到底，這是個習近平在國際會議上給安倍晉三臉色瞧，而老百姓就要拍手叫好覺得長志氣的年代。吳清源死逢此時，豈能躲得過漢奸的封號？ 政治形勢真是件很有意思的事。我曾在錢鋼的《舊聞記者》裏頭看過1945年8月16日《大公報》的社論，那是日本投降的翌日，中國人最高興但也最難不恨日本人的時刻。然而我真不知道當年最具公信力的《大公報》諸君是怎麼想的，也不曉得當時的讀者看了會有什麼感受，因為那篇社論的結語竟然是：「老實說，我們除了深惡痛絕日本軍閥的嚴重錯誤及萬惡罪行外，卻從不鄙視日本人民。看昨天昭和宣佈投降詔書時的東京景象，以及內外軍民一致奉詔的忠誠，實在令人悲憫，甚且值得尊敬。日本這民族是不平常的，只要放棄了窮兵黷武的思想，打開了狹獈驕矜的情抱，在民主世界的廣野上，日本民族是可以改造，可以復興的」。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
快要結束的2014年是第一次世界大戰爆發的一百週年，湊熱鬧，我也趁機翻了一些這兩三年出來的新書。回看大戰點燃的那一刻，最荒謬也最可笑的，莫過於當時參戰國各有不少重要人物正好身在敵方，必須設法兼程回家領戰。例如邱吉爾，英國第一海軍大臣，他當時人在德國基爾，參加英德海軍的交流活動。又如俄羅斯名將勃魯西洛夫（Alexei Brusilov），他也在德國，正和家人暑假旅行。還有塞爾維亞的民族英雄，參謀總長普特尼克（Radomir Putnik），費迪南大公在他老家遇刺，奧匈帝國已經宣戰，他居然還在布達佩斯，好在皇帝大度得離奇，准他立即返國，否則後來雙方的戰事就不夠精彩了。
率領軍隊，制定戰略決策的領袖如此，其他人如企業家、藝術家，和學者就更不用說了。有太多人在戰爭已經回不了頭的時候才赫然發現自己站錯了邊，要不就中斷工作趕緊回國，要不就留在敵方繼續旅程繼續創作當個無可奈何的「德奸」、「法奸」、「英奸」、「俄奸」，以及各種你想像得到的叛徒稱號。 那兩個月的歐洲交通史，最大的啟示自是一戰的無厘頭，莫名其妙地開打，幾無心理準備，才有了這一大批站錯邊的遊客。照道理講，兩個國家要是打仗，此前氣氛必然緊張到極點，雙方人民互相仇視，怎可能會發生軍方最高將領還在對手那邊遊山玩水的怪事。但若把焦點集中在那個時代的氣氛，同情地理解當年歐洲中上層社會的心態，這一切就又顯得沒那麼奇怪了。畢竟那是一個全球化的年代，各國經濟相互依存，國際貿易總額之高要到二十世紀七十年代才被超過。那還是一個歐洲文化圈大一統的年代，我們今天旅遊歐洲，或許會驚訝像里爾克、喬哀斯和畢加索這些人，怎麼能那麼輕易地就跑遍各地留下足跡，成就了今天的名勝景點。就算勞工階層，也在第二國際的領導下變得很有全球意識，總在自己國家的罷工集會上歡迎他國工運領袖的打氣演講，真真正正地全世界無產階級大團結。那個時代，一個俄國來的地主會在威尼斯沙灘上的酒吧遇到一個比利時醫生，兩人用法文交談，笑說昨晚賭場上一個美國工業家的醜態，然後旁邊一個德國作家默默聽着，想把那段話寫進自己的小說。 第一次世界大戰不只毀滅了古老的帝國，確立了現代民族國家的地位；它同時還毀滅了一種民族主義大獲全勝之前的想像：人類（至少是歐洲人）原來是可以無國界限制的，國籍原來是可以不重要的；藝術、科學、文化、階級、某種專業，當然還有金錢，對它們的忠誠原來是可以勝過對民族的認同。而且你還可以大聲地說出來，毫無愧色。法國聽眾並不會因為拉威爾是法國人，便把他捧成國寶或「民族的自豪」，說不定他們就是喜歡德國來的理查．史特勞斯。也就是說，今天時時被人說成是自天地創始以來就存在的，身為人類就該擁有的民族感情與愛國心，曾經不是那麼重要，也曾經不是那麼絕對（有如一張王牌，逢出必勝，其他一切都必須讓路）。 且先別說歐洲，就談中國。今年又是甲午戰爭的一百二十週年，很多人都在紀念，要我們勿忘國恥。有意思的是，今年同時還是日俄戰爭的一百一十週年，但大多數人卻沒打算大張旗鼓地要我們千萬別忘了這場國恥中的國恥。真的，若說國恥，日俄戰爭的羞辱程度絕對超逾甲午。因為甲午究竟是清日雙方堂堂正正地來了一趟決戰，只不過清朝不幸落敗而已。可日俄戰爭就不同了，兩個國家開仗，相約在東北一會，身為戰場主人的清朝卻舉手宣佈中立，你們來打你們的，我沒意見。視百姓為草芥，看疆土如飛地，這不是國恥，甚麼才算？ 但為甚麼這場戰事卻少被算進「百年國恥」的記憶清單之內，就連執政者也不願多提呢？我懷疑那是因為打從一開始，中國人「至少是上層社會與輿論主流」就沒把它看成恥辱，不只不以之為恥，甚至還要對日本的獲勝感到與有榮焉。當時清廷內的立憲支持者很受鼓舞，覺得這是奉行君主憲政的現代國家打贏了落伍的專制帝國。已經出逃的立憲派如梁啟超，則歡呼這是日本尊崇陽明學有功的結果。身在倫敦的孫中山，其反應更能代表亞洲許多反殖先鋒的想法，他認為日本證明了亞洲的力量，黃種人絕對不會總是輸給白人。這一戰確實是全亞洲的盛事，從阿拉伯半島到中南半島，到處都有人高興得睡不着。泰戈爾帶着學生舉行勝利遊行，凱末爾的土耳其革命同志則乾脆為新生的孩子取名「東鄉」（東鄉平八郎是日方海軍指揮官）。 這就是當年大家感知日俄戰爭的框架。如果用今天連叮噹也是文化入侵（上個月，成都官媒批判『多啦A夢』就是這麼講的），在人家砸日本車時跑去日本旅行就算漢奸的標準；那麼梁啟超和孫中山就更是頭等的漢奸了，因為他們居然把對思想及體制的讚許，對亞洲和人種的認同，放在了國家尊嚴之上。清廷的「中立」，東北的劫難，在他們眼中竟然比不過一種主義，比不過一套主張。 然後我們就可以來說說吳清源了，這位憤青口中的「大漢奸」。 --------------------
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：53 聲望：4177 |
又在扭扭捏捏，寫了一大堆文字曲線表達自己對「吳清源是漢奸」評價的不屑，甚至連日俄戰爭與甲午未能同等紀念意味着當今執政者「以此爲榮」這種狗屁不通的暗示都拿出來了，但就是不肯明說自己覺得吳清源「是漢奸」抑或「不是漢奸」。 這種文章看的越多，越能看到作者那種的小人心態，只敢躲在背后搬弄別人的是非，不敢站出來堂堂正正講自己的話。 -------------------- ......
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| 參謀ABC |
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
本來就是寫給腦子不好使的特定讀者群的東西，能說出人話就怪了。 |
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| 伍子攸 |
發表於： Dec 23 2014, 07:06
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
貼吧也有人同情吳清源的，這裡直接轉個網址：
http://tieba.baidu.com/p/3447761496 這篇是「真正的爱国者不会骂吴清源汉奸」： http://tieba.baidu.com/p/3447006804 我自己傾向同情、理解吳清源。 本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 23 2014, 07:07 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 參謀ABC |
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
誰是真正的愛國者和中華文明的捍衛者？
是國難當頭毅然挺身而出拿起武器反侵略的普通百姓還是為自己所謂的"藝術"、"棋道"慰勞侵略軍的"棋聖"、"大師"？ 中華文明的生存延續發展是取決於這片土地上的人不被侵略奴役還是某幾個"大師"的個人興趣追求？ 這麼簡單的道理都想不明白可見某些"知識分子"的思想如何淺薄沒有根基了。 本篇文章已被 參謀ABC 於 Dec 23 2014, 07:31 編輯過 |
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| 伍子攸 |
發表於： Dec 23 2014, 08:00
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
可不是人人都像參謀如此勇於為國捐軀、身先士卒的，吳清源在這方面確實比較懦弱，但他對中國圍棋的貢獻卻也很大。一來中國圍棋在當時被日本「打到趴低」，也是靠吳清源和林海峰等寥寥數人才力挽狂瀾。二來推廣中國圍棋，這兩人出的力也最大。當然喇，圍棋只是悠閒玩意，哪比得上參謀為國赴湯蹈火在所不惜的偉大節操呢(淚)。 但話說回來，吳清源好像沒承認過自己有慰勞侵略軍，參謀你這資料從哪裡來的? 更何況繼承了「中華文明」的可不止有中國。
http://www.cpaffc.org.cn/content/details21-66234.html 先說明一下，我自己從不承認自己是「知識分子」，為免顯得對號入座，還是首先利伸好了。 本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 23 2014, 08:08 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 參謀ABC |
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
希望你們作輕佻發言之前先想明白自己為什麼活著，是不是因為無數人用死換來了你們現在的生存，即便香港作為英佔殖民地也有不少人回國參加抗戰的，一些人心目中的英軍王師在亞洲可是一敗塗地，在香港一個月就投降了。
是吧，越南都自稱小中華啊，中國為什麼要抗戰啊，亡國也沒關係啊，真心搞不懂了是吧，呵呵 本篇文章已被 參謀ABC 於 Dec 23 2014, 08:23 編輯過 |
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| 伍子攸 |
發表於： Dec 23 2014, 08:35
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
↑你這話不是引人發笑嗎?
其一，我一直討論的是吳清源對圍棋的貢獻。 其二，我也說過，他「比較懦弱」，只是更值得同情。因為不是每個人都有像參謀那種大無畏精神，更何況從經歷上看，吳清源更像是「懦夫」而不是「漢奸」。 其三，我那些話全是真心話，沒有什麼反諷在內，參謀你這樣看我真是痛心啊! 本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 23 2014, 08:35 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：53 聲望：4177 |
不能強求每個人都挺身而出爲國捐軀，甚至他不管國難當頭去日本追尋棋道也都算了，就當他是眼中只有棋的「出世者」吧。但他在那個時代自己要求做日本人，自己選擇去被屠完城沒幾年的南京慰勞皇軍，並且從未覺得自己做錯了.......不管別人主觀腦補這是他太幼稚也好太冷漠也好，客觀事實是洗不掉的，弄得連梁文道都不敢直說此人不是漢奸，只敢吹捧其圍棋成就如何不朽，然後轉不知多少個彎去批判所謂「憤青」。 即使如此，戰後中日官方與民間的交往中也沒有誰要對吳清源喊打喊殺，追究甚麼責任，甚至還有意不多提這些往事，對其棋道成就依然尊重肯定，歡迎他訪華，可謂十分厚道。倒是現在某些聲音開始得寸進尺起來，似乎圍棋成就與投敵行爲可以而且必須混爲一談，人家是「棋聖」，所以就必然在各方面人格偉大，就不可以視爲漢奸了，甚至還要大表同情，好像吳清源後半生受了中國人多大的虧欠，有多委屈似的。其實粱文道這樣的人，倒不見得是如何敬佩人家在圍棋上的成就，更像是拿死人抽水，藉機諷刺愛國乃至中國當代史罷了。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 23 2014, 09:17 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：53 聲望：4177 |
你以爲僅僅不爲國捐軀就會說他是漢奸嗎？先搞清楚事實比較好。吳清源是棋道報國會的成員，這個是無爭議的。 另外，對於一個自己拼命要加入日本國籍的人來說，以他代表中國圍棋未免牽強。戰亂國家不可能有多少圍棋氛圍，被「打到趴低」實乃正常，沒什麼不好承認的，反觀現在，嘿嘿。 -------------------- ......
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| 伍子攸 |
發表於： Dec 23 2014, 15:32
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
據吳清源自己所說，也就是去「下棋」罷了，當然這是「死無對證」。 反正他眼中只有圍棋這點卻是真的、他懦弱、在不合適的時候投靠不合適的國家也應批評，只是說當時的情況可以得到一定程度上的諒解而已。
我沒說「不厚道」呀。我轉貼那個網址就是說中國對他有多厚道。我也不知哪裡聲音「得寸進尺」起來了!基本上捧吳清源捧得上天的也就「吳清源吧」，圍棋吧卻是純以實力及事實說的。
我當然沒有這樣「以為過」啊，不然我問參謀那句話幹啥?貪得意?我只是讚美參謀那顆震人心魄的愛國心，比較起來吳清源自然懦弱無能得很，不但投敵，更不承認自己通番賣國、竟然不與國家同生共死，還要去南京慰勞那班人渣，吳清源自然是個漢奸了!
現在什麼?現在公認最好的棋士一樣不在中國，只是日本更差而已，話說現在公認最強的棋士是李昌鎬，韓國人。何況六七十年代有名的棋士，還以後所培養出來的棋士幾乎全都是吳清源的弟子，例如當時的神人林海峰、其後的聶衛平，以及往後的棋士或多或少都與吳清源有關。你那句「反觀現在」可以說「根本上建基在當時」的。這個道理就好像，雖然我不懂呂欽，但我受他影響很深一樣。 但有一點我不得不認同你，被日本打趴的時代是1960年至1970年左右，那時候的確可謂戰亂時代呀!(當時為國爭光、結束日本獨大的人便是林海峰了，而林海峰的老師正正是吳清源。) 糾正自己一下，從清末民初開始中國圍棋便處於捱打局面，並不是從1960年開始的，但最差的時代則是從1950年始至1970年終。 本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 23 2014, 15:59 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 23 2014, 16:20
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
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| 伍子攸 |
發表於： Dec 23 2014, 16:21
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
這個帖子可以併入之前那個帖子那裡，不必另開新帖了。以後看到有類同的討論串就不必再另開新帖了，其實內容並沒有太大分別。
btw, 我也比較認同這帖子的說話，我自己更傾向體諒吳清源，並不是說吳清源在這方面便沒有問題。 本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 23 2014, 16:27 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 懶蛇 |
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 23 2014, 16:32
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 23 2014, 16:46
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
本篇文章已被 懶蛇 於 Dec 23 2014, 16:46 編輯過 -------------------- |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：53 聲望：4177 |
首先，我已經告訴你勞軍的客觀事實存在了。吳清源只是棋癡，不是只懂下棋而對人情世故一無所知的自閉症患者，如果你覺得吳清源會不知道棋道報國會就是去勞軍的，這恐怕是在侮辱他的智商。
吳清源去世的新聞之後，網上這方面的爭論多了，現在都快平息，這個帖其實已經遲來很久。你自己已經舉了例子（當然那不是唯一例子，不然就談不上「爭論多了」），前面轉的貼吧文章就通篇在講「愛國」而不是講圍棋，題目就是「真正的愛國者不會罵吳清源漢奸」，言下之意就是愛國者不得指責吳清源有漢奸行爲，爲何還要反問不知哪裏聲音得寸進尺呢？在我看來，沒有多少人懷疑吳清源對圍棋的貢獻大不大，絕大多數議論是有人覺得他圍棋成就偉大，所以還要美化他在其他方面的黑歷史，避重就輕，乃至不容許批評，這就是得寸進尺。
於是就能說明用寧願做日本人的棋手來代表中國圍棋不牽強了？還是挺牽強的。當然我也沒資格規定別人要怎麼想，不能怎麼想，這是主觀的事，何況有些人有面子的需求。另外你說的這些正正說明圍棋發展（如同很多智力和體育運動一樣）最需要的還是能讓更多人「吃飽飯沒事做」以及能夠充分對外交流的大環境，到六七十年代同樣缺乏這樣的環境，但那不叫「戰亂」。有一說一就好，曲線甚麼的你還嫌這裏不夠多？ 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 23 2014, 17:23 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Dec 23 2014, 17:36
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：53 聲望：4177 |
如果樓主不介意我等會就把這個主題合併了。
p.s. 發現自己的看法很多都跟冷哲差不多啊。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 23 2014, 17:38 編輯過 -------------------- ......
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 23 2014, 19:17
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
有時我還真的懷疑你們是同一人。  -------------------- |
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