這兩年來, 看到香港的騷亂都已經感到麻木了
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這兩年來, 看到香港的騷亂都已經感到麻木了| cdg070089 |
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聞達不了於諸候  發表數： 470 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-13-2008 活躍：8 聲望：206  |
為什麼沒人講這些論點？因為現在香港壟斷政治表達渠道的人是泛民和本土派啊，在這種意識形態下能直接說話的只有他們，而未能掌握表達渠道的其他階級/團體便只能成為政治文化下的「他者」，只能被壟斷政治表達渠道的人們所表述和塑造：這些階級/團體可以被塑造為敵人，比如「鐵票」、「大陸人」等；也可以被塑造為英雄，「小販」、「小商店主」便是這樣；而像你這様旺角居民則沒有被他們選擇，因為無法為意識形態的高牆添磚加瓦。這些不能表述自己的人們便成為了政治上的失語者。 本篇文章已被 cdg070089 於 Feb 14 2016, 16:04 編輯過 |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 14 2016, 16:00
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 14 2016, 16:07
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 14 2016, 16:12
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
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| 參謀ABC |
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
知乎神回覆多得不要不要的
這叫甚麼？我估計可以命名為一國兩制悖論 本篇文章已被 參謀ABC 於 Feb 14 2016, 16:33 編輯過 附帶圖片 ) |
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| 黃巾小賊 |
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
我不想對別人的態度多作心理分析，但近來真想對一切宏觀、抽離、觀察員式的討論作出提醒。 從佔中到近來的暴力，是不是民生差到忍無可忍而爆發呢？ 「暴力無論如何是不對的，但是根源是什麼什麼，要怎樣怎樣疏導。」以前到現在，任何光譜的正常人都會說。 以前一小撮人內心有用暴力發泄不滿的想法，他們會覺得受到認同的機會極微，真動手的話必然死定。 「和平」佔中之後，商廈的白領不會去罷工但食lunch時間會去坐一坐影張相之後，一小撮人發覺只要戴上合適光環兼有一定人數，其實很過癮的，被捕被起訴比例不高。而親泛民的人說「暴力無論如何是不對的，但是根源是什麼什麼，要怎樣怎樣疏導。」是為我護航，親建制的人說「暴力無論如何是不對的，但是根源是什麼什麼，要怎樣怎樣疏導。」是怕了我，代表我路線正確。 所以，如果覺得激進份子不值得鼓勵，麻煩先嚴正地、再三強調地與暴力行為劃清界線。如果覺得他們值得同情，麻煩想想，他們的律師費、他們造成的財物損失生意損失是不是該眾籌一下，就算只打嘴炮至少代他們安慰一下旺角街坊商戶，好麼。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 14 2016, 17:34 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 試驗帳號2 |
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 六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
當年有人向馬英九擲鞋，一撮人支持擲鞋。他們的邏輯是要被擲鞋的人反思，想想為什麼自己會被擲鞋。正如現在一些港青的邏輯：「請你好好反省一下為什麼我堵塞馬路；請你好好反省一下為什麼會被擲磚...」。把主動的責任歸咎於被動的受害人，這招真是接近無敵呀。血肉之軀被磚擲會流血，比起堵塞馬路已經不同層次了，血亦不會等暴力背後的原因被檢討才繼續流。那是實實在在的痛，不是加點體諒、耐心就能忍受。政府再無能；社會再刻薄，最多只能讓泛民把抗爭渲染得更具英雄色彩，而未足以使擲磚變得合理，社會不是這般運作的，社會怎能這樣運作？在這以人為本的世代，率性而為者橫行，暴力抗爭隨時可以做英雄。人人都錚錚傲骨，哪來的凡夫俗子呢？我看是英雄太多了。
p.s. 今時今日99.99%的被告之所以沒有律師代表，是因為他們選擇自辯。香港有機制避免窮人在沒錢請律師的情況下被定罪。 |
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| neveryield |
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 一品官 發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：11 聲望：529 |
警員開槍不用寫報吿了，自己想想為甚麼要打爆你的腦袋。
-------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 15 2016, 12:57
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
不知道如果反對反對派的人以暴易暴，反對派會不會反思？  -------------------- |
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| neveryield |
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一品官 發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：11 聲望：529 |
是｢以暴制暴｣，反反對派可以擲炸彈了，長竹木棍也可以換成鐵矛長刀了。 -------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
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| Pearltea |
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 四品官 發表數： 1,289 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：5 聲望：614 |
他們覺得信不過律師嗎？ 不熟悉法律的人，即使把事實全說出來也未必對法律觀點有用，尤其是這案件本身已經對被告很不利。個人認為他們選擇自辯會更吃虧 |
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| 試驗帳號2 |
發表於： Feb 16 2016, 03:33
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六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
我在閒話家常答妳 |
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| ~欣~ |
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
旺角「暴亂」過了一個星期，難以想像這是沒有組織的行為。 面對這樣一批蒙面拿盾扔磚的人向天開槍其實是很普通的。 香港社會發展到這個局面，其中的根本原因其實很多人都有提及，其中元直描述的也很全面。 有很多人會不斷指責反派，但導致他們做這些事情的原因是甚麼？怎樣去解決這種反政府反內地情緒？這些問題才是值得探討。 是否如一些我的親戚或網友說「開槍打爆他們的腦袋」就能解決問題？ 之前討論中有人說這是「無敵」的，但明顯這些人是要付出代價的。為何他們願意做這樣的事情？ 在我看來是香港的確有一群人的生活是沒有希望了，看不到出路便跟隨一些他們認為能幫助自己改善生活的激進團體來反抗現狀，那怕爭取過程會損害其他人的利益。 這種行為是十分自私的，但卻是人性。 香港騷亂越來越多人支持和參與，確實的反映了目前的社會問題。 為何星加坡的城市規模和經濟結構和香港差不了多少，但人民普遍支持政府？ 相信其中的房屋政策功不可沒。 香港是否能借鏡參考？ 我相信政府應從根本問題著手解決社會矛盾。 若政府依照某些人一般想用槍打爆人頭，召喚解放軍來港等就可以解決問題的，實在是有點天真。 本篇文章已被 ~欣~ 於 Feb 16 2016, 04:09 編輯過 -------------------- =]
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| neveryield |
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一品官 發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：11 聲望：529 |
解決深層問題，非一日之功；治理懲奸維安，不可一刻疏漏。 匪患非無有自生，乃人性本惡，失道理鎮鎖而起； 故剿匪當興教化、用重典，以大義導亂濁、疏不正風潮。 亂匪如飛蝗過境，燒掠毀壞，幾許民產人命受害，為我家國之敵， 寇盜不除，民活何以為繼？ 我等市民，皆同仇，除滅一切境內外敵人，捍御盤中餐，須知粒粒皆辛苦。 -------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Feb 16 2016, 15:34
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
很明顯他們不會是在物質上最找不到出路的香港人，最找不到出路的是精神滿足方面。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| cdg070089 |
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聞達不了於諸候 發表數： 470 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-13-2008 活躍：8 聲望：206 |
印像流而論，比較激進和熱心參與政治的大學生和年青人往往家裏有不俗的經濟基礎，有700呎+私樓有車由屋企交學費唔愁米。學生以外則以失業者、基層工種等社會底層所組成。 本篇文章已被 cdg070089 於 Feb 16 2016, 17:05 編輯過 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Feb 16 2016, 16:32
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
嗯，可以參考Caesar在第二頁的一個長文。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 黃巾小賊 |
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
在HKSAN普遍受到認同的元直見解，其實每每是會得出頗悲觀的結論。據我印象，簡單來說就是根據時勢和人性的必然，香港弱化邊緣化的可能極大，絕非香港政府自身政策就能解決(包括普選出來的政府，可能死法有些不同)，只能看多少個十年後人們拋開以往包袱，再等契機。 只是在港生活的版友，很難完全抽離，總是會想討論出希望。 老實說，一直有些同情梁振英。他的性格是怎樣差，作為小市民其實沒有機會親身感受，很多都是媒體和政客渲染而來，但他一來確實已比前任進取。當年選特首時，唐英年由大熱變成被放棄後，就覺得針對梁振英的輿論攻擊立即大增。有次聽電台節目，有些市民打去罵他這個罵他那個，說他除了壞事什麼都沒做過，零雙非什麼的都全然被無視。 當有一股勢力的目標是要打擊任何一個中央欽點的人，尤其是中共味道較濃的人，恐怕什麼政策都只是事倍功半，利用物質來滿足精神的速度追不上這種打擊。 於是，又陷入了是真普選適合些，還是像新加坡那樣除了德政還有輿論控制適合些。然後，在HKSAN的話，大概會認為兩條路都不樂觀。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| cdg070089 |
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聞達不了於諸候 發表數： 470 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-13-2008 活躍：8 聲望：206 |
梁振英的上位其實意味著中央政策方針開始轉變，開始放棄原先作為統治階級的資本家並打算走底層路線，這對資本家自然不利，對泛民而言也是不利，因為這是在挖走泛民的基本盤，於是泛民和資本家暫時走到一起，所以我們可以看到梁振英瞬間被黑化，唐英年瞬間被洗白，立法會上親商界的政黨也在立法會表現出極其曖昧的態度。 大資本家和泛民表面上針鋒相對，實質上同樣是香港現存政經結構的產物，這種結構被破壞了，他們的勢力就自然土崩瓦解，所以面對打算破壞這種結構的政治力量（比如梁振英和2011-12年的民主黨），他們是有著共同利益的。 本篇文章已被 cdg070089 於 Feb 16 2016, 17:18 編輯過 |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
你說的不錯，我對香港的整體前景，至少在中短期內是悲觀的，而且這種悲觀前景不是一兩個領導人或政客可以輕易改變的。但這裏的「悲觀」必須放在一個比較的語境下理解，也就是說我認爲香港在可見的將來不可能重回上世紀七八十年代那種繁榮，那種東亞金融和進出口中心的地位，那種由發展差距帶來的，向整個華語地區進行文化輸出的身分。衰退不可避免，優越感的喪失不可避免，香港人的心態必須調整，不要覺得曾經機緣巧合得到的東西永遠是理所當然。 但這並不是說，香港會毀滅，會變回漁村，乃至會成爲底特律...... 有中國在背后，香港不會步入戰亂，再怎麼衰退也依然是個設施完善、管理和法治成熟的大型城市。香港市民的生活條件、各種福利、受教育的機會、人均壽命，依然要比全世界絕大部份人口更加優越，大家不會變成敘利亞難民。在這樣優渥的條件下，你可以抱怨置業難，抱怨物價高，抱怨某些工作難找，但只要你還有手有腳，沒病沒痛，你有什么資格抱怨活不下去？甚至要暴動，要叫囂殺警？ 必須搞清楚的是，即使香港必然衰退，也不代表你個人必然會成爲失敗者。當別人都在反大陸捧本土，你秉持開放的心態多了解國內發展，多學習溝通交流，這就是你的機會；當別的大學生都去玩罷課搞批鬥，你集中精力讀好你的書，掌握好知識和技能，這又是你的機會。香港是否衰退，這是歷史大勢的事，但你個人未來還有沒有希望，那是你自己的事。不要把自己的成敗一味歸咎給政策和大勢，那是懶惰和懦弱的體現，自己的命運，還請你自己掌握。 這就是我想對香港年青人說的話。 -------------------- ......
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