這兩年來, 看到香港的騷亂都已經感到麻木了
|
|
| 香港三國志 · 版規 |
 說明
 搜尋
 會員
 聲望
 日曆
 統計
|
| 歡迎訪客 ( 登入 | 註冊 ) | 重寄認證電子郵件 |
| 分頁： (5) « 最前 ... 2 3 [4] 5 ( 前往第一篇未讀文章 ) |    |
這兩年來, 看到香港的騷亂都已經感到麻木了| ~欣~ |
|
||
 =] =P =\ =[ =D  發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135  |
樓上有人說最激進的是學生，我並不大認同。 你看包圍李國章只有寥寥幾十人，大部分的學生是不在場的。 年初一向警察扔磚的大部分是學生？也不見得是吧！ 以至於一年多年前的928，除了帶頭衝擊的學生外，有多少是普通人？ 誰是印象流還真的說不準。 元直說的是年輕人正面的生活態度，我十分認同。 但在一個入息中位數是萬多元，樓宇呎價全世界第一高的地方，大部分的人並不能置業，要與家人同住。 而這些人依然是會佔社會的大多數，是香港的基層人口。 學生們是覺得自己會沒有前途？還是覺得社會不公？ 正如有版友說「激進」的學生的家庭背景其實不錯，父母都有私樓。 他們為何要以身試法？在HKSAN的標準答案絕對是被洗腦了。 但香港是否沒有社會問題，以致人民需要發聲？他們的聲音政府有沒有在認真聆聽何和解決？ 問題激發的民怨是不是不存在？我不敢苟同。 本篇文章已被 ~欣~ 於 Feb 17 2016, 03:17 編輯過 -------------------- =]
|
||
 
|
| Caesar |
|
||||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
也許我沒用心爬文吧， 「樓上有人說」，最激進是學生？ 可以直接放個連結出來，是哪樓哪位這樣說的？ 我想我錯過了。 你有很多不同意不苟同不⋯之類的是理解，可是我找不到受眾對應不回原討論呀 本篇文章已被 Caesar 於 Feb 17 2016, 05:14 編輯過 -------------------- |
||||
|
|
| 徐元直 |
|
||
 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
我也沒發覺這裏有誰在說「年初一向警察扔磚的大部分是學生」「香港沒有社會問題」「民怨不存在」。  當然，認爲學生群體激進、偏激是有的，比如我就說過。難道不是嗎？      -------------------- ......
|
||
|
|
| Caesar |
|
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
都是無主的稻草人
本篇文章已被 Caesar 於 Feb 17 2016, 07:57 編輯過 -------------------- |
|
|
| 黃巾小賊 |
|
 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
始終認為精神上越來越困逼才是現時暴力增加的直接原因，物質困逼是精神困逼的一個因素，但有其他因素。
試問最初的時候，一個物質上非常困逼的普通人，怎會有心情研究"捍衛本土特色例如篤串魚蛋"，又將之和"如何改善自己的生活"掛勾起來。就像很多地方歷史上出現過的排華，就像納粹對猶太人，現在是處於香港人心態轉向畸形的某個階段中。上面爭論的就是在這個階段，針對物質生活這個因素比較首要，還是痛斥不理性比較首要。不過，想深一層，前者怎樣也會比後者有用。後者只是比較理性的人孤高的哀鳴，近乎沒用。政治是順應和利用普羅大眾人性缺陷而行的手段，並不能改變人性缺陷。 另外，近來的暴力傾向除了旺角的事件，還有製造爆炸品之類的事。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
|
| 試驗帳號2 |
|
||
 六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
理論上是這樣。但是在實際上，搜證、拘捕、檢控都存在困難、重重的困難。他們是否要付出代價然仍是未知之數。 擲磚者蒙面行事，顯示他們知道自己的行為可能是錯的，而他們仍然選擇暴力。佔中事件中有些人為自己的違法行為自首，是勇於承擔的表現，起碼是堂堂正正的作為。相比之下，擲磚者少了一分勇氣，多了一分狡詐和凶狠。我看不出他們有打算為自己的行為承擔法律責任。 |
||
|
|
| Caesar |
|
||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
抱歉，這裡反對。 蒙面這碼事是赤裸裸的自知理虧，不是「可能」吧？ 總不成硬扯什麼他們剛巧傷風感冒了之類的吧？ -------------------- |
||
|
|
| neveryield |
|
 一品官 發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：12 聲望：529 |
我敢說: 學生就是亂源主體，單從包圉校長一事，怎麼不見學生被處分？據說只有馬校長一聲譴責而已。
香港社會問題在於:犯法無責，執法無能，司法放人，守法無用。 守法市民得不到法律的保護，對於藐視法律的人怒而不能言，已經瀕臨爆發邊緣，如此下去不意外淪下市民暴力對抗的局面。 有泰國為鑑。 -------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
|
|
| willyho |
|
|
八品官 發表數： 250 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：6 聲望：110 |
其實與其說全是學生的錯，還不如看看媒體的報導手法，多元討論如何變成了一言堂。當初帶頭佔中的可是有大學教授呢。當年輕的人們被整體社會忽視，而只有激進，沒安好心眼的人士表示【關懷】和接納。年輕人會往哪走是很明顯的。
當然學生們不會獨立思考也是一個問題。 |
|
|
| 試驗帳號2 |
|
||||
|
六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
反對有效  其實就算拍攝到當日場面，就算成功拘捕肇事者本人，由於他們都蒙著面，要在法庭證明被告正是當日的蒙面俠，相當棘手。心感理虧可能是原因之一，逃避制裁才是蒙面的初衷，相信有人教唆他們那麼做。 |
||||
|
|
| ~欣~ |
|
||
|
=] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
有人把留言Edit了，下次會好好利用引用功能 =) 版友提到獨立思考的問題，其實我覺得地球上超過90%的人都沒有真正的獨立思考能力。 有哪一個國家的普遍民眾主要是由擁有獨立思考能力的人組成？ 真正能超然在媒體政治和其他人影響下，又能獨立理性分析的有多少人？ 會反對一些自己認為沒有獨立思考的人並不代表自己就有了。 如版友們說學生是比較激進和沒有獨立思考，但這個問題是從何而來？這樣推下去就是教育和社會的問題了。 我不是要維護學生或示威者的犯法行為，我想說的是當香港確確實實有這麼一大群人對社會和政權不滿， 他們的行為並不是空穴來風，起碼也像版友說是有根本問題〈像土地和房屋政策等〉。 而當社會問題持續，甚至不斷加深時，普通民眾則會認為是政府的錯，行動也就越來越激進了。 至於如何才能改善根本問題，我也真的想不到。 本篇文章已被 ~欣~ 於 Feb 18 2016, 06:30 編輯過 -------------------- =]
|
||
|
|
| Caesar |
發表於： Feb 18 2016, 06:31
|
||||||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
抱歉， 這裡同意！ 一體兩面，理虧/違法---> 逃避指責/制裁 -------------------- |
||||||
|
|
| Caesar |
發表於： Feb 18 2016, 06:40
|
||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
哈哈又來這套 仲達也說呀， 大家都幾歲人了認識這麼久脾氣個性也了解了。 指名道姓才過癮呀， 又是「有人」又是「某版友」「樓上的」。 找得到人就算了，現在放了空槍，不止我呀，其他人如元直也找不到那些指桑罵槐的受眾呀。 不用下次啦，要真有什麼人這麼鬼，因為你放話了才修改，沒關係呀你直接在這裡點名哪人哪貼就可以了，有後台權限任何一人也可以去查看記錄，不怕賴帳呀。 本篇文章已被 Caesar 於 Feb 18 2016, 06:42 編輯過 -------------------- |
||
|
|
| ~欣~ |
|
||||
|
=] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
不知道我上一次沒有引用是甚麼時候，令你覺得我「又」來這套。 仲達是仲達我是我，如果你感覺中了空槍那說聲不好意思好了。 本來覺得下次記住引用就好，不過你要求公開名字的話我倒沒有所謂，就是那cdg甚麼的。 不知道這對討論起到甚麼作用。 相信就是你這種態度HKSAN才會越來越冷清了。 -------------------- =]
|
||||
|
|
| willyho |
|
||||||||
|
八品官 發表數： 250 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：6 聲望：110 |
那我說清楚點吧。與其說有沒有獨立思考，不如說願不願意去花精神時間去分析事情。我沒說要【超然在媒體政治和其他人影響下】，而是稍為反思一下，靜思究竟事情是什麼一回事，僅此而已。那是做人態度，和個人責任。大學其實是一個非常適合培養這種態度，因為還有可以任由思想發揮的地方，可以去探討事情真相。
不要顧左右而言他。
|
||||||||
|
|
| 黃巾小賊 |
|
|
芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
直至現時為止，大規模或激進的事件，都是衍生於以政制/意識形態/本土主義為主題的群眾活動，以民生為主題的示威都是例牌貨色。非常明顯地，那些主導者內心只重視意識形態之爭，民生問題只是令他們收信徒更容易。
但我已經不會像內地官腔那樣怪罪極少數煽動者，說到底，香港的歷史令大量香港人心中都埋了優越感和恐共種子，無法逆轉，只能待搞好點民生紓緩一下，然後待N年後物極必反。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
|
|
| Caesar |
發表於： Feb 18 2016, 08:28
|
||||||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
息怒呀欣姐，開名了就好呀，冤有頭債有主，我現在就知道爬他的文找重點呀。 不搞清楚上文下理怎麼對上討論了？ 我自己放了哪些話，自己心裡有數呀， 哪可能自己沒說的也會誤會自己中槍了？ 如上文所說呀，這個人那個他的，能猜到你在說誰就當然不打緊。可是如果其他人看見一頭霧水，一個頭兩個大，那還是直接點名比較好吧？ 「又來這招」， 說的是「某人」「這個人那個他」之類的找不到受眾的第三人稱， 沒有要說你不引用的意思，有引起誤會我道歉了。 說話直白點，有事點人名直說，不要這個人那個他的，甚至還主動跟你說不用怕點名後他人賴帳，會挺你， 這態度有很差？令HKSAN 冷清了？😩 本篇文章已被 Caesar 於 Feb 18 2016, 08:35 編輯過 -------------------- |
||||||
|
|
| 參謀ABC |
|
||
 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
當優越感和恐共怪圈演變成香港的自閉、自殘甚至自殺的成因之一，那要不要放棄？啊不對，這叫「多元」、「香港核心價值」，信仰怎能放棄，哈哈。 |
||
|
|
| 徐元直 |
|
||
|
攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
-------------------- ......
|
||
|
|
| 黃巾小賊 |
|
||||
|
芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
對外人來說是不知道有。但我們不是不知道有，而是覺得跟佔中、勇武、廿三條遊行無得比，那種程度在我看來就叫例牌貨色，在那些鼓吹勇武的人眼中就是未能吸引足夠注意、未能造成實質壓力，也不足以使外地傳媒作出令人有深刻記憶的報道。 奇怪的是，勇武就是鮮有直接的大規模的用在民生主題。奇怪的是，我們有鍵盤戰線，卻沒有公屋戰線或任何高調搶鏡的房屋問題自發組織。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 18 2016, 15:03 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
||||
|
|
1 位使用者正在閱讀本主題 (1 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員：
 分頁： (5) « 最前 ... 2 3 [4] 5 |
|
[ Script Execution time: 0.0234 ] [ 12 queries used ] [ GZIP 啟用 ]