離心離德的香港
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離心離德的香港| 阿暪 |
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
香港是一座離心離德的城市
人民分裂成各黨各派互相攻訐 不只是政見立場的不同 更是身份認同不同而互相鬥爭至非你死我活不可 而人們個個只顧自己狹隘的利益 要麼只是想自己賺夠錢就移民外國 要麼只顅自己的業界利益 要麼只爲嘩眾取寵爭取選票 上不顧國家共同命運 中不顧本地城市發展 下不顧廣大市民公眾利益 智者受到譏諷 愚者獲得支持 這樣的城市，還有什麼未來？ -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 吾有赤兔渡水如平地 |
發表於： Jul 28 2016, 06:14
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 尋釁滋事的小白 發表數： 208 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-10-2015 活躍：1 聲望：70 |
暪是個很關心香港的人
 雖然悲觀，希望還是要有的。 -------------------- (*‾︶‾*)
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| 吾有赤兔渡水如平地 |
發表於： Jul 28 2016, 06:54
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尋釁滋事的小白 發表數： 208 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-10-2015 活躍：1 聲望：70 |
暪，對不起，離一離題。(反正我看也沒幾人回貼)
我發現一個有趣現象，已經一段時間了。就是當一個主題是由你發起的，然後由我回覆，HKSAN的「訪客」就會在短時間內迅速減少，例如由幾十人瞬間變成十餘人、甚至幾人。是落荒而逃還是離場抗議呢？哈哈... -------------------- (*‾︶‾*)
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| 耒戈氏 |
發表於： Jul 28 2016, 08:08
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：21 聲望：1540 |
假如香港再發生一次有如SARS級數的災難，可以團結香港人的話，我真是不介意讓它再發生一次。。。
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| 吾有赤兔渡水如平地 |
發表於： Jul 28 2016, 08:36
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尋釁滋事的小白 發表數： 208 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-10-2015 活躍：1 聲望：70 |
好重的負能量... 說真的我不想SARS重來 -------------------- (*‾︶‾*)
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| 阿暪 |
發表於： Jul 28 2016, 12:43
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
可以想像, 已目前的政治氣氛, 出現危機只會令香港更加分裂 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Jul 28 2016, 12:45
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
人們越來越少上論壇了  不止如此, 連從前這裡的常客都越來越少進來 例如最近很少見元直/秋盈/諸葛羲等在襄陽城發言 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| willyho |
發表於： Jul 28 2016, 13:28
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八品官 發表數： 250 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：6 聲望：110 |
對不起，離一離題 我�H【殺帖王】頭銜要讓人了。 |
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| 吾有赤兔渡水如平地 |
發表於： Jul 29 2016, 01:25
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尋釁滋事的小白 發表數： 208 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-10-2015 活躍：1 聲望：70 |
主公的活躍度還有70以上，可能我們的一言一行都在他的觀察之下，只是最近少發言而已。那個秋盈(也是君主？)，我見過她一、兩次的發言。諸葛羲是誰？襄陽城主？
不知何故，看著那群「訪客」，就想串他們。 -------------------- (*‾︶‾*)
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| ~欣~ |
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
以前HKSAN有很多不同聲音的討論，很多時候都忍不住回來看一下，對事情感覺強烈時還斗膽跟元直辯論辯論。 現在HKSAN就像一個沒有離心離得的論壇，政見立場也很單一，襄陽城就變成阿瞞發抱怨文的地方了。 寂寞得令一些版友連訪客都想「寸」一下，自我感覺良好的程度令人詫異。 話說回來，近來有很多港獨本土派在興起，就支持泛民的我來看也很不敢苟同。 但為何他們會有這麼多支持者呢？ 實在是泛民爭取了20年甚麼都做不了，有這種標榜「即食麵」式的言論出來，對置業、向上發展無望的人尤其有吸引力。 像黃子華說的，你的魚蛋有10粒，我的只有5粒，他們想的是怎麼令你也只剩5粒。 這群力量從佔中失敗開始越來越大，其中一個原因是很多泛民方的人對政府失望了。 佔中起碼也是「標榜」非暴力的社會運動，爭取普選的目標清晰。 但當這樣大型的社會運動也完全沒有成效時，泛民方只能放棄(阿瞞文中的賺夠錢等移民)或以更激進的方式爭取。 這個局面是誰的責任？這個很難界定。 HKSAN普遍觀點會是政客媒體不斷點火，泛民方是中央和政府漠視追求民主的民意和民生(像置業問題等) 個人來說我是比較傾向放棄的，可能會在下年開始到澳洲工作。 希望越來越多泛民或反對派能選擇離開，讓香港能和諧的發展下去，也讓矛盾消失。 =) 本篇文章已被 ~欣~ 於 Jul 29 2016, 10:19 編輯過 -------------------- =]
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| ~欣~ |
發表於： Jul 29 2016, 10:13
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=] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
忘了在上面的回覆引用，以免發生誤會。 =P -------------------- =]
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| 吾有赤兔渡水如平地 |
發表於： Jul 29 2016, 12:26
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尋釁滋事的小白 發表數： 208 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-10-2015 活躍：1 聲望：70 |
怎麼又是妳？
每當看到有人發主題，而那些主題的回覆數都是"0"... 有時幾天都沒一個新貼，訪客卻有幾十人... 有些人因為工作關係不便登入，所以做「訪客」。除此之外，有些「訪客」是抵被串的。既然妳看不過眼，我就說出原因。為免進一步離題，我在《如何振興HKSAN》回覆妳。 -------------------- (*‾︶‾*)
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
雖然我比較認同建制派多於泛民 (更不用論本土派) 但如果單說梁振英執政這幾年 議會的拉布的確不能全部都歸咎泛民的 如果政府願意實事求是, 調動議程, 還是有一些較無爭議的民生議案和一般議案還是可以通過的 而上面說各方只為鬥爭不顧香港共同利益 是包括梁振英一夥強硬建制派 泛民在較近期, 也可以看到他們是被激進本土派牽著走 在政治立場上是左逼右挾 但另一方面, 我也認為泛民面對這種現狀也是咎由自取, 在過去的議會對抗的風氣中, 他們絕對負有責任 激進本土派的出現, 我認為很大的原因是泛民這麼多年來的反中宣傳 令一整代人在反中宣傳中長大 以致在審視一切跟中國有關的事情上都出現了偏見 而在董建華, 甚至曾蔭權執政的時期 泛民也一樣有無理取鬧地反對一些有利本地的政策 雖然你未必認同, 但以我所見的是這麼多年來泛民逢基建必反, 逢土地開發必反 正是十多年來泛民的死硬對抗態度 才導致在本來對政治不感興趣的民眾之中孳生了偏頗片面偏激的強硬建制派 (正是這些人幾十年來不理政治, 又在這麼多年來對泛民的反感累積爆發, 才會是出現這種既不明白政治需要妥協協商, 而以為強硬對抗就是出路) 今時今日泛民反過來被激進本土派無理取鬧 可說是自作自受, 但同時把香港也一起拉進漩渦之中 本篇文章已被 阿暪 於 Jul 29 2016, 15:17 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
另外, 我從跟朋友的談話之中
讓我留意到建制和泛民/本土的論述中 如果你接受其思想框架 兩者都是能夠在各自的論述中成立的 不能簡單地說你對他錯, 他對你錯 兩者分別是在於基礎假設 / 基礎目標的不同 較傾向建制的想法 (其實是我自己的想法) 是認為香港作為一個城市 沒可能遺世獨立地生存 而香港本土市場太小 要各行各業有空間發展就有廣大腹地和廣大市場 香港要發展腹地和廣大市場 其中很重要的就是內地 而發展跟內地聯繫的基建是其中一項所需之事 (本土派眼中萬惡的「中港融合」呀) 另一方面, 香港的發展受土地制約 不盡力突破這制約, 無論如何香港都是會百病叢生 因此即使不利「環保」, 填海造地也是香港要生存的必要之惡 而且也不會那麼注重人的身分是本地/外地/外國人 較傾向泛民/本土的想法 (我自己不認同這套想法, 複述應會不夠傳神, 不夠嚴密) 是中國自香港回歸以來 就會不斷想接管香港各方各面 從一開始是接管行政機關 然後是各行各業, 各個領域 最後控制香港全民 而香港本地的人 自然會想抗拒這種侵入 而希望維持自主 希望維持「中港區隔」 而兩種思維的分別, 也可以從職業上留意到 從事較本土的職業, 例如教師, 醫生, 公務員等, 行業的收入就是本地政府支出 行業的同事基本上就是相同出生, 一樣出生於香港的人 服務對象基本上也就是本地的人 一般來說他們的思想更傾向於後者 要維持「中港區隔」 維持行業「自主」 免除中國干預的威脅 而從事較國際化的職業的人, 例如工業生產, 進出口, 零售, 工程等 行業一般要出口/進口來往世界各地 要不同國籍的人合作和一起工作 一般來說他們的思想更傾向於前者 無論你喜不喜歡 香港都要接受要生存就要接受全球競爭 在全球競爭就要力爭城市發展 要城市發展就要聯繫周邊地區 發展香港的腹地和開發廣大市場 本篇文章已被 阿暪 於 Jul 29 2016, 23:49 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
說到襄陽城變得冷清
我認為也不是因為政見立場單一所致 君不見 FB 上熱普城 / 周融那個甚麼 page 政見可多單一, 但卻可熱鬧得很 與其說是因為政見立場單一, 倒不如說是因為人氣都走到激進網頁去了 另外一個更重要的因素, 我認為是論壇這種討論方式本身在這幾年都在衰落 人們用更多時間在 FB 和 whatsapp 群組之上 而不會上 forum 除了聊聊少數論壇如高登之類外 基本上我所見到的大部分其他論壇都像一潭死水 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
另外, 我覺得大概十年到十多年前左右
那時整個香港的討論氣氛遠比今時今日好 當時人們即使政見立場不同 也是會述說自己立論 嘗試以理服人 而非從一開始便以既定身分立場開口就罵 今天, 我很希望人們依然能更在議事論事, 不會從一開始否定他人的立場來「討論」(其實是謾罵和宣洩) 和諧固然不是就只要單一的聲音 但更不是你死我活的不問是非, 只有按身分和立場的謾罵 而是和而不同, 即使在見解和立場上不同, 依然能尊重他人, 和嘗試了解他人立場去討論交流 希望香港更多人也能像~欣~那樣, 能夠以理討論 而非像 FB 上面那些人 一開口就是辱罵和身分仇視 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
香港的本土思潮
如果放在目前看到的全球趨勢上看 其實也是近期全球右翼化現象的一部分 是全球化的反彈 蘇格蘭獨立, 英國脫歐, 歐洲反難民, 美國 donald trump 崛起 是可以看到一個整體的脈絡 就是各地均出現右翼冒起 可見各國以本國身分認同凝聚排外力量 香港也是在以本地身分認同凝聚排外力量 從局部看, 香港的閉關排外思潮 最多也只是令香港衰落 雖然這已經令我很不想見到 但全球右翼化這個大局 如果繼續下去, 令全球貿易衰落, 經濟衰落, 國家壁壘興起, 右翼排外越來越嚴重 卻是會令地緣政治越來越緊張, 國家之間越來越少合作交流, 越來越傾向敵對 這是更令我擔憂的, 因為這將危及世界和平 本篇文章已被 阿暪 於 Jul 30 2016, 06:11 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Jul 30 2016, 00:47
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
香港的政治困局, 我認為在一開始的制度設計和基本法設定已經種下
議會一部分直選, 一部分功能組別, 本身已經令議會傾向內部分裂 而議會實行政黨政治, 但行政長官卻不能有政黨, 而且是小圈子選舉產生 這又令行政長官往往缺乏民意基礎, 在立法上缺乏政黨支持 而民選一方的政黨長期只能在野而不能執政 就令他們沒有執政的思維, 流於永恆反對 在香港的制度沒有重新洗牌前 我也很難想像到香港能走出目前的困局 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| ~欣~ |
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=] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
看得出阿瞞對於香港前途是很擔憂，也看得出你是很喜歡香港才會這樣說。 凡是行這種議會制度，就必然會令議會分裂，英美等國家的議會也是如此。 你舉出的論點和一般建制派的見解很不同，對於制度沒有重新洗牌前香港很難走出目前困局的結論我也認同。 我相信如今香港政治的問題就是如何能令洗牌出現。 在政建制派在我看來是不願消除功能組別的，畢竟直選票泛民方一向是比較多的。 泛民方一向是主張消除功能組別的，但他們爭取的方式一向都是比較和平，推廣自己的見解等等。 但由於功能組別一直存在，很多人覺得泛民爭取不了任何東西，繼而出現了越來越激進的派別。 他們能做到泛民做不到的東西嗎？我覺得不行，這樣只會引起中央的反效果。 這洗牌看來是很難才會出現啊。 -------------------- =]
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| Caesar |
發表於： Jul 31 2016, 15:11
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
真的確定沒有想太多嗎?  -------------------- |
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