「反送中」風波
|
|
| 香港三國志 · 版規 |
 說明
 搜尋
 會員
 聲望
 日曆
 統計
|
| 歡迎訪客 ( 登入 | 註冊 ) | 重寄認證電子郵件 |
| 分頁： (14) « 最前 ... 7 8 [9] 10 11 ... 最後 » ( 前往第一篇未讀文章 ) |    |
「反送中」風波| Caesar |
發表於： Aug 17 2019, 18:10
|
|
Loop  發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218  |
到底是真的干戈漸止，還是只不過是我慢慢變得習慣了？
-------------------- |
|
| Leaf |
發表於： Aug 18 2019, 15:24
|
||||
 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
民主可唔可以當飯食? 根據好窮既印度都冇餓死人的情況來說，民主就係可以當飯食。
--------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
||||
|
|
| Caesar |
|
||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
但新加坡食得更香更甜喎 -------------------- |
||
|
|
| 吳超 |
發表於： Aug 31 2019, 11:17
|
||||
 四品官 發表數： 1,100 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-16-2009 活躍：10 聲望：117 |
喲人成日覺得新加坡好獨裁對人民既自由加以限制, 但係睇返香港依家連新加坡都不如  -------------------- |
||||
|
| Leaf |
發表於： Aug 31 2019, 11:55
|
||||
|
請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
其實而家雙方係唔係都響度唸 : 咁多人，幾時拉得到我
提問 : 只要去想香港監獄可以總共容納到幾多人就明白 而警方就係想，就算中央肯跪低，都冇可能炒晒甚至拉晒現役所有警察 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
||||
|
|
| Caesar |
發表於： Aug 31 2019, 16:11
|
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
我覺得有些事，已經超越了政見的不同。
黃藍只是政見，黑白不是政見 -------------------- |
|
|
| MKMAN200 |
發表於： Sep 1 2019, 07:35
|
|
在野 發表數： 23 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-31-2014 活躍：3 聲望：7 |
那5個訴求他們應該很清楚政府不會答應的
現在差不多已經是烏克蘭模式了 |
|
|
| 徐元直 |
|
||
 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：28 聲望：4177 |
5大訴求嘛，政府敢答應就說明法治可以扔掉了，然後這個政府也可以扔掉了。 烏克蘭3個月死了一百多示威者和警察，香港即使考慮人口比例也要死掉二十幾個才能追上，現在還差幾個躲在人群裏向雙方開槍的槍手。 不過就算槍手到位，想得到烏克蘭的政治結果對香港的示威者和暴徒來說依然屬於癡人說夢。 -------------------- ......
|
||
|
|
| Caesar |
發表於： Sep 1 2019, 12:44
|
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
？坦白說，烏克蘭的狀況我也不認為可以複製來香港。
但要說五大訴求能不能實現，會不會就是把法治丟了，倒也未必。 徹回與否，應該就與法不法治無關的。雙普選，應該也與法治丟不丟沒關係。 至於其他的，的確是不太現實。 但站在政府解決危機的角度，我也同意無需糾纏於五大訴求。 現在再談五大訴求，只不過是在”追落後”，無補於事。到了今天，即使五大訴求全答應，短期内事情也不見得能解決。 解決危機最重要的是那one shot，最佳時機肯定是已經過去了。現在不論想來硬的還是軟的，都事倍功半。 中長期來看，要為民怨(你也可以稱為年輕人過盛的精力)找到一個宣洩口。其實雙普選不失為一個好選擇。 競選活動可以大量呑噬消耗精力，而中央要付出的是把關的力量。 行政長官是要向北京述職的，擔心會產生什麼港獨首長是杞人憂天。 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 1 2019, 23:59 編輯過 -------------------- |
|
|
| MKMAN200 |
|
|
在野 發表數： 23 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-31-2014 活躍：3 聲望：7 |
從上次被DQ的自由派議員來看,會在宣誓作出如此幼稚的行為,我不認為找出來的特首候選人智商能多高
倒是搧動群眾很厲害 |
|
|
| Leaf |
發表於： Sep 2 2019, 12:11
|
||||
|
請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
逆權運動劍指中央 學者分析如何走下去
反逃犯條例修例運動發生超過兩個月，由原來的本地示威事件，演變成國際新聞事件；由原本針對香港特區政府，發展至中國變成示威者的策略對抗目標。綜合各位學者的論述，美國因素令港府急急由對話變成強力鎮壓，中央政府現時以宣傳戰支持港府執法，維護警隊尊嚴，但若運動持續至十一國慶，將不利北京這種政策。假若運動一旦結束，有學者憂慮，中國政府會更為專權，加強打壓香港，但運動的影響，可能比2010年的茉莉花革命觸發的阿拉伯之春更大。 多名學者上周五出席眾新聞與浸會大學新聞與研究所合辦的第六場【修復香港】研討會，討論運動為何引起中國憂慮及應對之道。 中國向來憂慮失去對香港的控制，而上世紀八十年代的「民主回歸派」行事時總是考慮中國是否接受，但恆生大學社會科學系講師鄧鍵一指出，香港近20年來的社會運動，很少直接針對中國，但今次則明顯知道風波之後的中國因素，而參與者亦清楚意識香港對中國的重要性，包括香港在中美貿易戰中的角色，香港外匯市場對中國的重要性等，故此把中國變成策略對抗目標，並把事件國際化，例如發起聯合國聯署，又在海外報紙登廣告等，其目的並非真的要跟內地「攬炒」，而只是作為一種博奕策略。 香港大學政治及公共行政學系榮譽講師袁彌昌同意，示威者其實不想「攬炒」，只是清楚理解內地的底牌，例如不會出動解放軍，中國政府亦不敢取消「一國兩制」。他指出，港府一直採取拖延策略，8月下旬更主張搞對話平台，但近日卻採取強硬手段，包括反對多個集會遊行，大規模拘捕包括立法會議員在內的示威者，顯示行政長官林鄭月娥面對很大壓力，而這是因為建制派要員近期獲悉美國國會很有可能通過香港人權及民主法案，故此要在國會復會前，盡快平息事件。 有多年內地採訪經驗、熟悉中國媒體運作的浸會大學新聞系助理教授閭丘露薇指出，中國政府除了憂慮失去對香港的控制，亦害怕反修例風波對內地產生影響，故此在6月15日林鄭月娥宣布暫緩修例前，基本對修例隻字不提；但當中央表明支持港府就修例所作決定後，宣傳亦隨之增加，其策略仍是把一些不存在或者期望製造的議題，透過官方媒體報導來引起討論、打擊對手和凝聚共識，但手法則更軟性，例如以粉絲團等流行文化形式引起熱議。她舉例稱，當有人把尖沙咀旗杆上的國旗掉進海裡後，官媒隨即發起「護旗手」運動，此舉既可提昇內地民眾的愛國熱情，亦可以打壓香港示威者。她續稱，當香港警方被批評濫權後，高舉警察威嚴和公正性的內地政府，隨即發起支持香港警察的運動，以免事件脫離「警察威嚴不能挑戰」的框架。 她指出，以內地須維護警察尊嚴的傳統，香港沒有多大空間成立獨立調查委員會。她舉7月30日在葵芳地鐵站旁多次舉槍指向圍攏的市民為例指出，香港人認為這是警察濫權，但在內地，這名警員則被官媒形容為英雄，這種撐香港警察的背後，就是要確立14億中國人民都支持警察，如成立調查委員會，會令民眾感到混淆，從而減低內地警察及維穩機器的威信。 面對這些中國因素，閭丘露薇指出，事件拖的時間越長，越會影響內地人民的想法。試想如果風波持續到十一國慶，人民會質疑，為何警隊一個多月仍未平息風波，其威嚴便可能受到挑戰。 不過，恆大講師鄧鍵一憂慮，風波平息後，中國政府會更為專權，加強打壓香港，而應對之策，就是在打壓的萌芽時期強烈反對。袁彌昌亦預計，未來中央政府對香港的報復將會很暴烈，但他認為無論是「和理非」或者「勇武派」，都要思考自己如何成為強權的遏制力。而港人在內部制衡失效後，尋求外力的國際制衡，不失是一個方向。 嶺南大學文化研究系客席副教授羅永生表示，現時未知運動的結局，是否會變成戰爭或革命亦未可料，但無論如何，今次香港抗爭者的抗爭方式，已經被放上國際層面，很可能會像阿拉伯之春般，啟發或影響其他地區如台灣的一些活動。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
||||
|
|
| 徐元直 |
|
||
|
攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：28 聲望：4177 |
完整的口號是「五大訴求，缺一不可」，我覺得在這種觀點被放棄之前，評價「有幾分之一可行」沒有意義，只是迴避矛盾而已。 你說的對，要為民怨找到一個宣洩口，立刻承諾雙普選肯定見效飛快，其實其餘訴求也是退讓越多效果越好，我只不同意一點——這只在中短期屬於「好選擇」，中長期看肯定是飲鴆止渴。 畢竟政治經濟上都獨立不了，但多年扭曲宣傳和教育下的反共心理又無從發泄，這樣的精神分裂社會能普選出適合的領導人只能靠奇跡。要是靠中央「選出來不任命」進行所謂把關，那只不過是製造另一個更大政治炸彈而已。宣誓和述職這些只是最基本的工作要求，怎可能作爲充分的篩選條件？港獨/反共不等於傻，認真參選特首的人當然不會用青年新政那種自爆玩法。 本篇文章已被 徐元直 於 Sep 2 2019, 13:26 編輯過 -------------------- ......
|
||
|
|
| Caesar |
發表於： Sep 2 2019, 14:59
|
||||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
我倒不認為五大訴求真的缺一不可。 民意也不是鐵牌一塊，激進的跟和理非現在幾乎是緊緊的擰在一起。很大原因是兩者的訴求都沒有得到回應。 但二百萬人中真正堅持缺一不可的只是少部分。口號終歸是口號。 哪怕到了現在這一刻，其實獨立調查跟雙普選已經足夠填飽很大一部分和理非的胃口。 當然這不現實，獨立調查她敢答應，這屆政府活不過一個月。 徹回與否，其實現在雙方都只當是口號，雙方其實心底裡都已經相信了壽終正寢的說法。一邊還在堅持要求，一邊還在堅持不答應，其實都只是無謂的原則問題。 不過正如之前所說，五大訴求在現實意義上已經是在追落後，糾纏下去也解決不了政府的困境。 民怨在短期內還有什麼方法可以降溫？政府現在明顯是一籌莫展。 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 2 2019, 15:01 編輯過 -------------------- |
||||
|
|
| MKMAN200 |
發表於： Sep 2 2019, 17:11
|
||||||
|
在野 發表數： 23 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-31-2014 活躍：3 聲望：7 |
為什麼獨立調查會讓這介政府活不到一個月? 其實早在7月起已經不再是反修例了,示威者心底很清楚,他們是要鬥倒這政府 修例普選什麼只是錦上添花而已 |
||||||
|
|
| 徐元直 |
|
||
|
攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：28 聲望：4177 |
我不認爲民怨有迅速降溫的辦法，十幾二十年來缺乏作爲導致的意識形態和經濟問題，是政府和民衆都必須承受的惡果，沒有什麼捷徑可以一勞永逸。 前面說普選是飲鴆止渴，其實獨立調查也很難有真正的獨立調查。跟那些爲事故調查或者非政治議題組建的委員會不同，在政治議題上香港社會根本找不出兼具獨立性和公信力的人或機構，靠誰獨立調查？光是決定優先調查哪些問題就已經是站立場了。搞出來也只不過是各方爭奪話語權乃至「審判權」的平台，成爲權力鬥爭的伸延而已。一旦結論甚至題目設置不合心意，調查委員會就會迅速變成下一次被批判或示威的對象。 政府眼前能做的只是收拾殘局，能控制局面避免出現大量傷亡就算好了，不要有某某deadline前可以解決亂局的妄想。另一方面，示威者也不要有再堅持幾個月就能實現五大訴求或者摧毀政府的妄想。 現在有些「專家學者」還在很努力宣揚運動讓林鄭和警隊馬上要完了，或者北京陷入焦慮恐懼快要失去（內地的）民心了，繼續抗爭就能嚇住中央，退縮就會被嚴厲打壓之類（逆權運動劍指中央-學者分析如何走下去），不知他們是真的這樣相信還是只爲了煽動，但部分上街的人估計真信這套，所以還需要一些時間讓他們體會到現實的殘酷。 -------------------- ......
|
||
|
|
| MKMAN200 |
發表於： Sep 3 2019, 01:15
|
|
在野 發表數： 23 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-31-2014 活躍：3 聲望：7 |
根據我跟大陸人流所得,最初那一個月其實蠻同情香港人的
但接下來一連串行為讓他們越發壞憤怒,什至希望中央軍管香港.... |
|
|
| Caesar |
發表於： Sep 3 2019, 09:42
|
||
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
內地人普遍並不真正了解香港在發生什麼。 就如同香港的年輕一代普遍被港式傳媒機器大肆單向報導一樣。內地的只是另一個方向的單向報導。 這些情況並不如我一開始想像中的只存在於中老年一輩的內地人民之中。 哪怕在一些比較高學歷、高智商的團體當中，也是一樣。 香港跟內地的mensa其實一直有一個交流群組，由69以前到今天，一直看他們分享的新聞、討論，諸如此類。 個人觀感那些我就省略了，客觀的我會說兩地人民所接受的新聞落差太大。 香港有好一部分人，其實是看見了完整事態、真相，可是給煽動情感的報導影響，導致對很多事實視而不見。 內地的那些吃瓜民眾，(包括挺多北大清華之類）接觸完整事態的渠道本來就有限，而且也沒太大興趣去慢慢找非官宣的新聞。永遠都會有一些不致命但又微妙的錯誤。 最大的分別是香港還有平衡聲音，哪怕是透過人民口中的CCTVB，除了主流起碼你能聽見正反聲音。 在缺乏接觸完整事態的渠道前談同不同情，反映的無非是官宣風向。 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 3 2019, 10:10 編輯過 -------------------- |
||
|
|
| Leaf |
發表於： Sep 4 2019, 07:19
|
||||
|
請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
林鄭或林鄭後面既人今日跪低了， 更證逆權運動劍指中央-學者分析如何走下去說得對
--------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
||||
|
|
| Caesar |
發表於： Sep 4 2019, 10:22
|
|
Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
才剛在這裡回貼說完，政府便把五大分拆答應了。
真是有點尷尬，😅 -------------------- |
|
|
| Leaf |
發表於： Sep 4 2019, 12:52
|
||||
|
請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
梁文道：所謂「攬炒」
直到這一刻為止，無論民間，還是部分建制派人士，都還有很多人按照一種不加思索的習慣，形容香港示威人士上街，是為了要表達某種「訴求」。但請回頭看看，打從6月9號第一次百萬人遊行開始，一些學者的調查就已經顯示，很多人之所以站出來，根本就不是想要表達什麼訴求。恰恰相反，他們似乎認定無論是什麼訴求，政府也不可能答應。為什麼明知道政府不會有任何讓步，他們還要耗費時間和精力，甚至冒着犯法的危險走上街頭呢？雖然6月14號，行政長官林鄭月娥宣佈「暫緩」逃犯條例的修訂工作，好像給了大家一點點期望，以為這個政府說不定還能聽見一點點反對的意見，於是有了後來「五大訴求」的說法。但是我們始終不應該忘記，在這一次延續了好幾個月的運動裏面，出現了一種香港以前非常罕見的民間情緒。不是為了讓政府答應什麼，卻是最單純的抗議，一種夾雜着憤怒、絕望，甚至自我犧牲的情緒。它並不期待什麼更美好的未來，反而預知毀滅。最能體現這種情緒的，大概就是目前示威者當中仍然算是少數派的人所主張的「攬炒」了。 什麼叫做「攬炒」？那當然就是玉石俱焚的意思。懷抱這種主張的人，相信曾經在香港備受珍視的核心價值即將消亡，而香港一切最重要的社會體制也快要傾覆。既然這是不可避免的終局，那麼在臨死這一刻，他們至少也要讓中央政府甚至整個國家陪着沉淪，因為他們認定中央政府就是造成香港今天這個局面的元凶。先不必討論這種想法是否合理，也可以暫時不用去管這種想法在香港民間究竟有多大市場；我真正關心的，是用什麼樣的方法可以達到這個目標。 這種表面上聽起來難如登天的事情，只要我們大家看看眼下的現實情況，就會驚訝地發現，它居然出奇的容易。首先就像我之前在此說過的，香港對整個國家的價值，就在於它那非常獨特，幾乎不可替代的國際地位。所以，只要能讓以美國為代表的各個發達國家不再承認香港的特殊地位，並且以香港問題為由抵制中國，再加上對臺灣問題的影響等一系列連鎖反應，這種自殺式攻擊就算是大功告成了。各界似乎一致認同，要達到這個結果的最有效手段，就是誘使駐港解放軍部隊出動，又或者逼得正在深圳佈防的武警過河入城（當然，現在還得加上林鄭月娥動用《緊急情況規例條例》，使香港進入正常法制被懸置的狀態）。以最近警方越來越失控的表現，以及部份信奉「攬炒」的勇武派不斷升級的野貓戰術來看，我可以悲觀地說，再這麼下去，要出人命恐怕是遲早的事。而不論是哪一方有人遭遇不幸，「攬炒」的結局恐怕就不可避免地要被點燃了。 在我看來，這就是香港這個夏天以來一切事件當中最奇特的一點。那就是所有最理想，最能緩和局勢，最可以解決問題的辦法，全都變得異常困難。與此相反，最糟糕，最能惡化局勢，最容易導致災難爆發的事情，反而變得特別容易。換句話說，最不符合香港多數人利益，最能傷害中央政府和整個國家，但卻又只有少數人才真正渴盼的局面，反而是如今最有可能實現的。我們到底是怎麼走到今天這個地步的呢？ 除此之外，我們也可以留意，「攬炒」派可能還不限於大家所知的枱面上香港這少數人。不管是在北京、香港，還是國外，都可能有些力量正想改變中國的現況，又或者只是試圖趁亂保存既得權益。對於這類人來講，「攬炒」並不是件壞事。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
||||
|
|
1 位使用者正在閱讀本主題 (1 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員：
 分頁： (14) « 最前 ... 7 8 [9] 10 11 ... 最後 » |
|
[ Script Execution time: 0.0149 ] [ 12 queries used ] [ GZIP 啟用 ]