假使袁紹打贏了官渡之戰?
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假使袁紹打贏了官渡之戰?| 訪客_janvenly |
發表於： Apr 28 2006, 08:57
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Unregistered  |
沒接受和心中有天子是兩碼子的事, 你到底識唔識嫁, 睇演義都知袁術個名有幾臭, 接受? 你想即時身敗名裂?? |
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| Guest |
發表於： May 2 2006, 06:55
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Unregistered |
如果 袁紹破曹 下一步會搶許都了吧
你認為 曹操還有力量去抵抗袁紹大軍嗎?? 再者, 袁紹在 曹操迎天子之後就已經後悔沒有聽 謀臣之計 這証明了他是想"挾天子以令諸侯" 這一招的 如果這一招 還有效的話, 天子的價值還在. 袁紹不會 笨得迫 劉協 下台吧=.= |
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| 阿暪 |
發表於： May 23 2006, 04:08
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
如丫等人所言, 後人對歷史人物的評價是很受歷史結果所影響的(而且還受後人當時的局勢所影響), 如果袁紹打贏了官渡之戰並統一北方, 我們所知的袁紹很可能是「雄才偉略」的了.
這是基於政治局勢的考量. 曹操袁紹都需要擁護天子來維持世族門第對自己的支持. (其實世族希望維持漢室, 並不是他們忠於漢室, 而是他們要維持自己的階級統治......世族等封建階級/資產階級往往是希望維持舊制度來維持自己的階級的. ) 說回主題, 如果袁紹打贏了官渡之戰, 那應該會攻下許都, 滅了曹操了. 繼承人問題的處理也很影響後來的發展, 但我相信即使袁紹勢力分裂, 孫權也無法統一天下/甚至無法北伐, 更加不用說劉璋劉琮. 最終北方還是會被統一, 天下還是南北分裂(可能會像五代十國那樣). -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| ryhme1 |
發表於： May 23 2006, 09:03
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
但袁紹 有冇能力統一全國呢??
還有的是, 官渡大戰時, 袁紹已有幾大年紀? |
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| j |
發表於： Jun 16 2006, 09:08
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Unregistered |
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| j |
發表於： Jun 16 2006, 09:10
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Unregistered |
根據新篇三國中的資料, 袁紹死時才四十四....... |
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| 龍驤將軍 |
發表於： May 13 2007, 10:38
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
我覺得根據袁紹的性格，即使贏了，最多也只會像齊桓公一樣稱霸，不會意圖南進。而且
曹操也可能面臨滅亡之危。 |
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| 夏候妙才 |
發表於： May 30 2007, 16:44
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 八品官 發表數： 255 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-09-2007 活躍：1 聲望：0 |
如果袁紹想入侵江東，等多一世先，因為北方人唔輕打水仗，但南方人就好勁，所以佢一定要有ｄ水戰好ｄ的人，但都無麥可能，因為打水仗勁的人才都在江東，如果真係打袁紹有１／４機會入到揚洲，但長江太多河流，所以都未必可以稱霸江東！
-------------------- 在這個論壇中有一樣野大家都會做，就係灌水......
大家齊灌水吧！！ 同一個世界，同一起灌水 |
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| 尼克 |
發表於： May 31 2007, 03:42
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 六品官 發表數： 653 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-09-2005 活躍：5 聲望：28 |
那麼如何解釋最後晉能夠成功征吳？ -------------------- The Mighty Reds!!
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| 黃巾小賊 |
發表於： May 31 2007, 04:22
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
《三國志•孫皓傳》注引《襄陽記》：
......晉來伐吳，皓使悌督沈瑩、諸葛靚，率眾三萬渡江逆之。至牛渚，沈瑩曰：「晉治水軍於蜀久矣，今傾國大舉，萬里齊力，必悉益州之眾浮江而下。我上流諸軍，無有戒備，名將皆死，幼少當任，恐邊江諸城，盡莫能禦也。晉之水軍，必至於此矣！...... 若然要完全依從晉國之路，用上「一世」也不奇。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 May 31 2007, 04:25 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 尼克 |
發表於： May 31 2007, 05:04
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六品官 發表數： 653 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-09-2005 活躍：5 聲望：28 |
那麼用「等」有用麼？
 正經啦正經啦， 我誤以為他的「等多一世先」是指袁紹根本不能征服吳國，原來他所指的是時間問題，抱歉抱歉  若袁紹擊敗曹操，掌控中原，進軍較弱的劉表，相信荊州人才鼎盛，水戰的人才終究不少。若待周瑜去世時進侵江東，不知結果將會如何呢！ 小弟孤陋寡聞之愚見，請指教。  -------------------- The Mighty Reds!!
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| 人中呂布 |
發表於： May 31 2007, 13:27
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八品官 發表數： 174 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-30-2007 活躍：1 聲望：1 |
贏左整個世界就變囉!!!
贏左既話魏國就未必成立到 天下三分之計可能變左第二個 -0-' 蜀國更有可能一統中國 因為我相信蜀國大將會比吳更好更多!!! -------------------- 愛過方知情重
痛過方知心痛 |
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| 夏候妙才 |
發表於： May 31 2007, 13:55
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八品官 發表數： 255 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-09-2007 活躍：1 聲望：0 |
多得樓船同杜預幫佢統一，因為個時樓船係王ｘ（筆劃好多，一時唔記得）發明的，在哥個時代用水戰係好勁！杜預係一個水戰好強的人，佢地西（王ｘ）同北（杜預）進軍，形成包圍，同佢地軍力量好強，所以前線死左後線都調左前線打仗，最後司馬軍打入建業，孫皓投降．．． 註：樓船係有城牆石好多東東，又輕便又戰鬥力強，係一個好強好強的戰船！ -------------------- 在這個論壇中有一樣野大家都會做，就係灌水......
大家齊灌水吧！！ 同一個世界，同一起灌水 |
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| 愚笨小弟 |
發表於： Jun 23 2007, 10:56
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 囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
袁紹當年不丞認劉協為漢帝的身份， 才是袁紹拒絕擁立獻帝的原因。 當年袁紹打算以一個漢打另一個漢，立劉虞為敵， 當然剛正的劉虞拒絕了，不然真的改寫歷史：公孫礸不敢殺劉虞，河北將會有新面貌。 當然不可否認天子的號召力，至於袁紹為甚麼討厭劉協， 也許是袁紹早年曾與何進共進退的原故。何皇后生劉辯，袁紹當然支持劉辯了 --------------------  << 按我有凸別驚喜 |
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| Ａｒ Ｍｏ |
發表於： Jun 23 2007, 13:08
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 三品官 發表數： 1,439 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 5-09-2007 活躍：4 聲望：-23 |
立劉虞為敵? 你是想說帝吧 不過我諗人都唔會順佢 公孫瓚殺左都無咩問題 佢位處最北 諸侯不會特地打他吧 我是君主也會從後偷襲攻打公孫的人 最緊要的是公孫不是大勢 袁紹一人就足夠打敗他 劉x(何皇后個仔)係唔係少帝 如果係應不會 好似係何皇后叫張讓殺何進 --------------------  |
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| 愚笨小弟 |
發表於： Jun 24 2007, 07:46
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
隋煬帝楊廣(沒記錯的話)最受非議的就是弒父奪位
殺了皇帝，誰敢擁戴你？ -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 張子房 |
發表於： Jun 25 2007, 01:16
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
我反而不是這樣看。 假設袁紹真的立了劉虞為帝，相信會引起很多擁漢的軍閥反對。 就算獻帝是癈長立幼（？）而來的，但怎說也是「正當手法」稱帝的。 公孫瓚是「劉漢」封將軍的，這個「袁漢」的帝叫公孫瓚怎樣服？加上當時公孫瓚和袁紹勢如水火，殺了劉虞更可以高舉打倒偽帝的大旗，說不定有其他諸侯一定響應，同討袁紹。 所以，我覺得袁紹想另立新帝是不智的。
何進走了風聲，給張讓知道何進的計劃，之後張讓先下手為強。 如有誤請指正。 --------------------  |
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| elvin928 |
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在野 發表數： 36 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-18-2008 活躍：0 聲望：-55 |
小弟來灌水....
曹操當時的兵力其實十分薄弱﹐只是質素甚高﹐領地無險可守﹐四週又強敵環伺﹐一旦兵敗﹐非被分屍不可。 其他諸侯當時都是在觀望﹐如果袁紹戰勝﹐以他的兵力或可以暫時震攝群雄﹐但他的野心不足﹐可能會自滿於佔領中原和華北的成就。再加上他性格多謀寡斷､諸子不和﹐日子一久內部必亂﹐到時便是群雄可乘之機。 當時除袁紹外最大的勢力是孫策､劉表､劉璋﹐但只有孫策有爭天下的能力。我不清楚官渡之戰時孫策是不是已被殺﹐有板友知道嗎﹖ |
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| 希特勒 |
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 德意志第三帝國元首 發表數： 271 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-09-2006 活躍：1 聲望：17 |
孔融在曹操決定與袁紹開戰與否時曾道:
袁紹士廣民強。其部下如許攸、郭圖、審配、逢紀皆智謀之士；田豐、 沮授皆忠臣也；顏良、文丑勇冠三軍；其余高覽、張 郃 、淳於瓊等俱世之名將。 荀攸,郭嘉,程昱均認為此是消極之想法... 天下藩鎮,且尚有遼東太守公孫康...盤踞西涼的韓遂和馬騰..據天府之國自守的劉璋..荊洲牧劉表..漢中張魯.. 但問題是若曹操戰敗,其手下會否投袁或找尋新主?? --------------------  Nazis Party 懷念HKSAN....... |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
小弟眼拙 ,敢問此是否為演義內容 ? 本篇文章已被 bluepen 於 Jun 12 2008, 06:10 編輯過 -------------------- |
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