諸葛亮的十大敗迹, 歡迎有意反對者參加
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諸葛亮的十大敗迹, 歡迎有意反對者參加| 蒼天之鷺 |
發表於： Apr 4 2005, 14:53
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 成長  發表數： 8 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-03-2005 活躍：0 聲望：未有評價  |
好簡單!!!!!!!!任用馬謖,不理劉備的說話,在內對將領比較內弱就是因為....
因為諸葛亮是好人啊!!!!他明白作為上師.如果成日唔比手下出動係無益,只會搞到上下不和,而且佢唔出擊,你點知道佢有沒有能力?有時做人可能會倍了性命,或者所有.... 但是人就是這樣!有一個失敗原因...就是他太好人了........可能EQ高....... 如果諸葛亮是香港現在的boss就好啦  本篇文章已被 蒼天之鷺 於 Apr 4 2005, 14:55 編輯過 --------------------  |
 
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| 呂遜 |
發表於： Apr 4 2005, 22:11
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
↑你在說什麼？我沒一句看得懂orz.....
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| 司馬仲達 |
發表於： Apr 4 2005, 23:37
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
我知道那是啟智星文 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| Guest |
發表於： Apr 5 2005, 00:21
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Unregistered |
理據不足，多為誅心之論，且有拾人牙慧之嫌。建議樓主到此論壇：http://www.langya.org/bbs/發表偉論，不過小心被人引經據典地辯駁得抱頭而逃。
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| 司馬仲達 |
發表於： Apr 5 2005, 01:36
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
這算是下戰書來著  ?既然琅琊高手如雲,不若來這兒指點一二如何? 引經據典而不能想前人所未想者,也不過是拾人牙慧而已 本篇文章已被 司馬仲達 於 Apr 5 2005, 01:39 編輯過 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Apr 5 2005, 06:57
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
樓主的部份論點，恐怕在小郭嘉面前都站不住腳。用牛刀殺雞的人，略嫌無謂。
-------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Guest |
發表於： Apr 7 2005, 07:07
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Unregistered |
劉備說：“若法正在，安有此敗？”
我覺得你地了解錯誤喎 因為呢句意思係指如果法政在生 就能夠阻止他劉備自己 如此紮營防止這次大敗 非指責孔明 |
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| 呂遜 |
發表於： Apr 7 2005, 21:14
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
↑又是有看沒有懂的帖orz.........
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| 想當年...... |
發表於： Sep 12 2005, 11:40
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Unregistered |
一)劉禪要奪權,大可借助朝中大臣既口來對諸葛亮發一d警告信號
二)巴蜀地區發展有限,若果不早攻擊,只有等死,因為曹魏國力日益增強 四)人才消失對他自己都沒有好處,他已經位極人臣,絕對不用擔心更何況他更要北伐 五)關羽本身已經驕傲,當人死ge,他只憑經驗行事,當然會敗,魏延本身都有謀反之心 當時諸葛亮在朝中勢力最大,李嚴與他公然對抗,最後只有被貶為平民,魏延比李嚴勢力還要弱,試問,魏延憑什麼與諸葛亮對抗 六)當時劉備的憤怒連趙子龍都不能阻礙,其實我懷疑是劉備賴人,蜀之因為失天下,是因為失荊州.......... 七)姜維執政時,趙雲,馬超等有能力的武將都歸西,文官方面都唔好得去邊,姜維已經算有能力,更何況失掉莉州,蜀軍要攻擊更難,魏軍大可駐重兵在長安以西,最重要的是魏國人才濟濟 八)唔想解釋依題 九)東和孫權，北拒曹操是沒問題的,只可惜,諸葛亮應趁曹操漢中之敗而向劉備請兵攻佔西北地區,但他沒有這樣做,估領西北後,大可與曹魏,孫吳分庭抗禮,莉州亦可讓予孫吳,將關羽,馬超,趙雲,黃忠,魏延,分散於西北各個連接魏的邊境,時機成熟就一舉攻下司隸,亦可逐鹿中原,到時蜀國大局已定,天下一定再歸劉氏 十)依個都唔想解 |
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| 路見不平 |
發表於： Nov 14 2005, 13:01
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Unregistered |
十：任人唯親。對街亭這樣的重地交給劉備臨終時一再叮嚀要小心的馬謖，不起用優秀人才如趙統，趙廣。
恩∼我不同意！又是你説孔明壓抑人才∼那你叫孔明怎做？ 派人出去磨练又死不派又死∼（馬謖已是當時蜀裏比較有才之士∼＝’＝） 而且孔明也知可能有變∼所以叫了冷静的王平隨行 又叫了大將魏延等去幫忙了∼還不夠？？？ 而且事後他也自我懲罰了∼ 可能是我偏心孔明吧∼ |
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| janvenly |
發表於： Nov 14 2005, 17:56
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九品官 發表數： 133 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2004 活躍：1 聲望：1 |
請別用演義故事來論史實, 魏延在前線, 那來甚麼幫忙, 用馬謖的確是錯的, 馬謖有的才是文才, 不是兵學天才 另外, 甚麼以守代攻是完全的廢話, 進攻方一般要比防守方多二倍兵, 比守方少兵正常是要派兵去死 老諸一直對自己的攻涼州戢略很有信心, 所以一直攻涼州, 以為涼州遲中能攻下, 但可惜早死(歷史記得很清楚諸葛亮是突發急病, 暴卒於前線的,口口聲聲話要依正史的人不要呢度偷用演義屈佢)
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| Caesar |
發表於： Nov 16 2005, 09:23
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
睇完了全文.....
七同八令我覺得有 d搞笑..... 話佢唔應該重用姜維,因為佢只懂打仗.(?!) 又話用楊儀唔好,因為只是一介書生. 咁叫邊個代佢個位好??蜀還有文武全才的嗎??(連姜維都是只懂打仗) 劉禪嗎??趙雲??還是叫陸抗黎客串?? 還有 :誰是薑維?? 本篇文章已被 bluepen 於 Nov 16 2005, 09:24 編輯過 -------------------- |
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| 伍子攸 |
發表於： Nov 16 2005, 10:06
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
孔明可以親力親為呀  如janvenly兄所言。魏延本身已在前線。
死後他也自我懲罰了~
姜維好像一直在前線打仗吧。(實際不甚清楚)
薑維是人來的。 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| Caesar |
發表於： Nov 16 2005, 23:21
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
↑ 佢咁出名?! 咁佢有 d咩偉大事跡?? -------------------- |
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| 伍子攸 |
發表於： Nov 17 2005, 08:39
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
他的偉大事蹟就真是很大喇! 他曾經上過華山，跳了下來，死了…… 先回回主文，個人認為諸葛亮誰有過失，不過，這些所出的過失真的很不真實。 說完。 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| ♂【傲＊風∞】↘ |
發表於： Nov 17 2005, 09:15
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七品官 發表數： 455 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-04-2005 活躍：1 聲望：-1 |
不如你話點解孔明唔篡位仲好...........
只是打錯字,就拿來開玩笑@@"??? -------------------- |
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| 伍子攸 |
發表於： Nov 17 2005, 11:55
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
↑嘿，這就是捉字虱了。
有關於諸葛亮的評語，多數都是好的(演義做到的力量)。不過，這個則是較負面。 先來評評 1.劉禪如何管呀。 2.? 3.沒有人才如何吸收呀。 4.唔知你說什麼。 5.你做做諸葛亮吧。 6.勸咗喇喎，劉備不聽而已(我以演義角度來說的) 7.? 8.? 9何來對東吳一味退讓呀。 ↓已改，不用提字虱了。 本篇文章已被 伍子攸 於 Nov 18 2005, 08:23 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 阿暪 |
發表於： Nov 17 2005, 15:41
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我也來"提字虱"
捉吧... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| A仔 |
發表於： Jan 27 2006, 03:33
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-13-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
一：架空劉禪.劉備死後,由於劉禪年幼,由諸葛亮執政.當劉禪長大成人後,諸葛亮理應把大權移交給劉禪。
但諸葛亮沒有這樣幹,而是把軍政大權進一步控制在自己的手中.更派人監視後主的一舉一動。令劉禪敢怒不敢言，劉禪想搶回大權，但滿朝都是諸葛亮的親信，只好信任宦官黃皓，造成千古遺憾。 二：窮兵黷武，禍國殃民。諸葛亮在執政期間，僅爲完成“先主之心願”和他自己的“隆中對”的策略而不顧國力民力，六出祁山。由於力量相差太遠，無法收復中原，反而令國家背上一個大包袱，並直接影響他的繼承人姜維，令百姓生活在水深火熱之中。 三：不挖掘，吸收，培養新人才。劉備死後，諸葛亮不挖掘，吸收，培養新的人才。原來的老後，造成人才青黃不接，“蜀中無大將，廖化當先鋒”的可悲局面，駕駛了蜀國的滅亡。 四：壓抑，把擊原有優秀人才。劉備死後，很多優秀人才得不到重用。如趙雲老死贖中。而很多虛有其表的得到重用。 五：處理內部矛盾不恰當。對內部將士之間的矛盾，諸葛亮採用兩邊安撫的方法。劉備在世時，封關羽，趙雲，張飛，馬超，黃忠爲五虎大將，時關羽不受。諸葛亮讓費詩拍關羽的馬屁，令關羽更加驕橫，爲失荊州埋下禍根。對魏延和楊儀的矛盾，同樣採用兩邊安撫的方法，使兩人矛盾無法根除，爲魏延造反埋下禍根。 六：不敢直言劉備過失，不敢勸阻劉備過錯。劉備調諸葛亮入川，授意留關羽守荊州。諸葛亮明知關羽不可當大任而不讓趙雲代關羽守城，對失荊州有不可推卸的責任。劉備東征東吳，不敢直言利害，也不要求從軍，只負責後方建設，導致劉備兵敗，死於白帝城。劉備說：“若法正在，安有此敗？”可見對諸葛亮失望至極。 七：錯誤選擇繼承人。諸葛亮將自己的繼承人定爲只懂打仗的薑維。費煒等只是過渡人物。造成薑維執政後，不顧人民幸福和國力強弱，強行九伐中原而血本無歸，加速蜀國亡國的痛苦局面。 八：不懂處理後事。在五丈原，諸葛亮臨終前將大權交給一介書生楊儀，而楊儀與宿將魏延有極大的矛盾。楊儀獲大權後剝奪魏延兵權，逼使魏延反亂，無人附和而逃亡，後被馬岱追殺，自毀長城。 九：對江東一味退讓，令江東得寸進尺，造成部下失和。難道僅爲“東和孫權，北拒曹操”的隆中對？ 十：任人唯親。對街亭這樣的重地交給劉備臨終時一再叮嚀要小心的馬謖，不起用優秀人才如趙統，趙廣。 答－－ 一：曹操勢力極龐大，都利用張遼抗吳，曹操死了到曹丕啦！可是沒有把大權轉移回自己手上(曹丕繼位３０多歲了），反而張遼戰死，志氣可嘉．．．． P.S：諸葛亮親信只有諸葛均、諸葛喬，可謂用錯詞．．． 二：翻查書藉，有諸葛亮出計的無一不勝，連死了都可以嚇生仲達．．．輸只是不夠兵糧，你沒留意他是過勞死的嗎？ 三：廖化很廢嗎？你說他廢？他不算，他不算？你眼光真有問題 趙雲繼後的有兒子兩名，諸葛瞻後生仲有姜維，仲將兵法傳晒比姜維，冇培養人才？哈 四：趙雲也有被重用，北伐戰經常都令他耍小計 五：．．．． 六：這是劉備明知沒有諸葛亮守不了成都，沒有魏延守不了漢中，說的全是歪理 七：據高明人仕之言吧！沒有諸葛亮蜀早就亡了 八：這不是任何人的錯，可是！集天時地利人和，魏延是想討一個更好的職位，帶一些護兵去討。 九：當然不是！這是關羽的問題，諸葛亮和劉備同意割了荊南四群．．． 十：因為馬謖會「攻心為上」，補充一點，當時諸葛亮往永安時，劉備叫了馬謖出去，在場有諸葛亮和馬良 這是演義胡來的，因為馬良是死於夷陵之戰 --------------------  |
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| 趙雲 |
發表於： Feb 27 2006, 16:17
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在野 發表數： 23 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-20-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
基本上除了以上兩個外其他我亦也幾讚同 1.我倒不相信諸葛亮有這麼壞!他怎麼會這樣做?他在茅廬時深受劉備將軍的恩典,這個大家都知道的.而且諸葛亮為人恩怨分明,為蜀國忠心耿耿,全靠有他蜀國才會有今天,他又怎麼會這樣做!! 如果他做這般如此愚蠢的行為,那他豈不是等於自己毀壞自己的心血和努力嗎??!你說諸葛亮派人監視劉襌,那你有證據嗎?劉襌是個昏君這層大家都知道的,不是嗎?諸葛亮既然選擇了扶助劉襌,那他替劉襌施政,幫助他完成大業,這也是一個忠臣的責任.不是嗎? 至於黃皓,他在諸葛亮的人選之一董允在世時不是一直被他阻礙著他的野心嗎?這一形勢一直到董允死後才結束.劉襌寵信黃皓這只是他昏庸無能,這又和諸葛亮這個忠臣也有關係?!試問好像諸葛亮這樣的忠臣又怎會容忍有黃皓這等奸臣在國內存在??! 總之諸葛亮並不是好像閣下所說的這類人! 2.至於這個,也太說得離譜了.閣下可知諸葛亮北伐魏國的目的是甚麼?就是要[攘除姦凶,還於舊都]諸葛亮北伐魏國的目的是要復興漢室,如果他沒有的他可安分守已,當一個忠臣就一世.又怎麼要做這麼多事,最終使自己過度勞累而死! 他收復不了中原,這都是司馬懿在阻頭阻世而已,其實諸葛亮已經盡心盡力了! 要不是諸葛亮和姜維,蜀國也不知可否活到公元240年!難道閣下沒有聽過甚麼是[進攻是最好的防守]已?! 其他的我都不算很讚同或反對,就算了吧.不過閣下說的也未免太鄙視諸葛亮先生了吧! |
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