三國問答遊戲, 三國演義與三國誌

怎麼忘了司馬王甫和監軍趙累這二人呢~

1.荀彧反對曹操稱魏公
荀攸反對曹操稱魏王

2.魏延

3.誰敢殺我

4.因為甘寧殺了凌統的父親凌操

5.蔣琬

6.郭循

7.蜀漢:劉備、張飛、黃忠、關平、周倉、趙累、王甫、馮習、張南、糜芳、傅士仁、范 彊、張達、沙摩柯、傅彤、程畿
吳:呂蒙、潘璋、馬忠、甘寧、周平、夏恂、譚雄、李異、謝旌、史蹟、孫尚香
魏:曹操、夏侯惇
其他﹕普靜和尚

前幾天看到有人說"怒鞭督郵"這件事裡是劉備鞭督郵,而不是張飛,這事是真是假呢?

這是真的~XD"

典 略 曰 ： 其 後 州 郡 被 詔 書 ，其 有 軍 功 為 長 吏 者 ， 當 沙 汰 之 ， 備 疑 在 遣 中 。 督 郵 至 縣， 當 遣 備 ， 備 素 知 之 。 聞 督 郵 在 傳 舍 ， 備 欲 求 見 督 郵 ，督 郵 稱 疾 不 肯 見 備 ， 備 恨 之 ， 因 還 治 ， 將 吏 卒 更 詣 傳 舍， 突 入 門 ， 言 「 我 被 府 君 密 教 收 督 郵 」 。 遂 就 床 縛 之 ，將 出 到 界 ， 自 解 其 綬 以 繫 督 郵 頸 ， 縛 之 著 樹 ， 鞭 杖 百 餘下 ， 欲 殺 之 。 督 郵 求 哀 ， 乃 釋 去 之 。

至於三國演義所寫的張飛鞭郵督~
只是羅貫中的妙筆生花，好讓他所塑造的魯莽張飛能更加入形入格而已~

嘿嘿嘿!!!!劉備都有兇狠時....演義中好像說張飛打斷了n條柳條,不知劉備有沒有這麼狂?!

記述三國時間的歷史叫做三國志
羅貫中寫的三國演義與三國志有很大不同之處。

沙場之將若要殺人總是乾淨俐落的，這段話怎麼看怎麼像劉大耳是在藉機玩SM.......

問題是問正史還是什麼？

劉備／病死
張飛／被刺殺
黃忠／輕敵戰死
關平、周倉／正史中無這二人
王甫／據說是跳城自殺的
沙摩柯／被陸遜火攻時戰死
傅彤／斷追兵時戰死
其他有部份在陸遜火攻時戰死、有的被孫權送回蜀死的。

呂蒙／病死
甘寧／病死
孫尚香／根本沒死，不要以為她真的在劉備死後投江自盡

曹操／死於腦病
夏侯惇／病死

其他人物忘了是怎樣死的，但不要以為關羽的死禍及了很多人。
真正的凶手是劉備本人。

這是真的~XD"

典 略 曰 ： 其 後 州 郡 被 詔 書 ，其 有 軍 功 為 長 吏 者 ， 當 沙 汰 之 ， 備 疑 在 遣 中 。 督 郵 至 縣， 當 遣 備 ， 備 素 知 之 。 聞 督 郵 在 傳 舍 ， 備 欲 求 見 督 郵 ，督 郵 稱 疾 不 肯 見 備 ， 備 恨 之 ， 因 還 治 ， 將 吏 卒 更 詣 傳 舍， 突 入 門 ， 言 「 我 被 府 君 密 教 收 督 郵 」 。 遂 就 床 縛 之 ，將 出 到 界 ， 自 解 其 綬 以 繫 督 郵 頸 ， 縛 之 著 樹 ， 鞭 杖 百 餘下 ， 欲 殺 之 。 督 郵 求 哀 ， 乃 釋 去 之 。

至於三國演義所寫的張飛鞭郵督~
只是羅貫中的妙筆生花，好讓他所塑造的魯莽張飛能更加入形入格而已~

相比起羅貫中的三國演義，陳某的火鳳反而比較忠於歷史。

張飛不單不是一個殺狗的，他是一個懂書法、懂晝晝，文武兼傋的人。
可惜做事衝動！

正史中是有關平此人的啊...沒有的反而是關索吧...

權 已 據 江 陵 ， 盡 虜 羽 士眾 妻 子 ， 羽 軍 遂 散 。 權 遣 將 逆 擊 羽 ， 斬 羽 及 子 平 于 臨 沮。

蜀 記 曰 ： 權 遣 將 軍 擊 羽 ， 獲 羽 及 子 平 。

至於黃忠在史上也不是戰死的樣子...在劉備稱漢中王之後一年便在巴蜀蒙主寵召了...

是 歲 ， 先 主 為 漢 中 王 ， 欲 用 忠 為 後 將軍 ， 諸 葛 亮 說 先 主 曰 ： 「 忠 之 名 望 ， 素 非 關 、 馬 之 倫 也。 而 今 便 令 同 列 。 馬 、 張 在 近 ， 親 見 其 功 ， 尚 可 喻 指 ；關 遙 聞 之 ， 恐 必 不 悅 ， 得 無 不 可 乎 ！ 」 先 主 曰 ： 「 吾 自當 解 之 。 」 遂 與 羽 等 齊 位 ， 賜 爵 關 內 侯 。 明 年 卒 ， 追 諡 剛 侯 。 子 敘 ， 早 沒 ， 無 後 。

至於誰的死禍及什麼人，乃至於誰才是凶手嘛...
這就不得而知了~XDDD"
始終這只是利益的使然吧~
劉備沒錯，關羽沒錯，孫權沒錯，呂蒙也都沒有錯...
那錯在什麼地方啦??錯就錯在荊州這片土地了吧~XDDD"

老實說，這火鳳偶還沒有看過啊...
不過感覺上...這總不會比羅氏更忠於歷史吧~XDD"!?
羅氏大不了只是改東改西，弄一些鬼神啊...單挑啊...一堆有的沒的...
然而火鳳嘛...感覺總是很有港式漫畫的風格耶...

真奇怪，甚麼叫關羽之死錯在劉備，錯在劉備去打天下，不肯乖乖在家織草鞋嗎？

錯就錯在這條"什麼人因關羽而死"的問題吧...

老B也用不著這樣火爆吧
似乎他的意思是指給關羽被殺開始直到夷陵之戰中戰死的人而已...

至於那位異板友所說的劉備才是真正的凶手嘛...偶也不太明白~
雖說有不少先賢都對關羽有否受劉備之命而出兵作了不少詮釋...
嗯...或許異房客也可以說一下自己的觀點啊~

元直說得很對啦~XDDD"
劉備的確是不好惹的傢伙...
不過沙場之將他似乎還沒有那個格吧~XD!?
反而梟雄倒是真的把劉備形容得滿貼切的樣子~XDD"

啊啊！就乖姬姐姐（嘿嘿）的解說，在下找了不少參考，結果有一文明確指出關平與關索的問題。

〉關公有幾個兒子？正史上記載二子一女﹝城主注：正史只提到關
〉平、關興和一女，但並未說關羽只有二子一女，所以嚴格地講，
〉關羽“至少”有二子一女﹞，演義小說把其中一個變成義子；民
〉間傳說卻增加另一個叫「花關索」的兒子，還附送兩個義子。

〉就陳壽《三志國》所見，關公有二子一女。長子關平，隨父征戰
〉，最後同殉於臨沮之難，可算英傑；次子關興，年少有為，深得
〉諸葛亮器重，做到了侍中、中監軍的職位，可惜英年早逝，弱冠
〉為官，數歲而卒。關公的女兒，不知其名，但當孫權遣使為子求
〉婚時，卻得到「罵辱其使，不許婚，權大怒」的結果。

〉到了《三國演義》，關平卻成了關公的義子（第廿八回），於是
〉民間傳說就據此發揮，把關公如何訓練關平，以便成為文武雙全
〉的人才，說得非常曲折生動。《三國人物別傳》收〈關公教子〉
〉（鮑傳華搜集整理，中國戲劇出版社），在這個故事中，細皮嫩
〉肉的關平，被關公嚴格操練，連夜行軍，連腳痛都不敢喊要休息
〉；又為了訓練騎術，也是一而再，再而三地在跑馬崗上跑馬，關
〉公不點頭，關平絕不敢停；此外，關公又教關平讀《春秋》，練
〉書法。關平每天把習字後洗墨的墨汁，順勢往山坡上潑，日積月
〉累，久而久之，竟把山坡染成黑色，終於練成一手好字。

〉正史上的關平只有幾個字的記載，到了演義、傳說，卻為他締造
〉曲折的來歷，以及與關公如影隨形、出生入死的壯烈事蹟。關公
〉死後成神，關平也「雞犬昇天」，成為關公的配享。現在廟中神
〉像，居中者為關公，右邊白臉捧印的就是關平；左邊黑臉持刀的
〉，則是關公部將周倉。

〉關公次子關興，雖然頗有才器，但他所任之官，並不是需要親自
〉帶兵打仗的武將職位，加上英年早逝，根本不可能創建輝煌的功
〉勞。但這反而成為小說家可以「無中生有」的空間。《三國演義
〉》中的關興，在蜀漢後期討伐東吳的戰役中，驍勇卓越，有「白
〉袍將軍」的美名；又和張飛之子張苞（正史上也是早夭的）結義
〉，兩人同心奮戰，終於報了殺父之仇（第八十一回）。

〉正史上，關公不肯把女兒嫁給孫權之子，《三國演義》裡也沒把
〉她嫁出去，而且把這件事的前因後果，描寫得更為細膩，關公一
〉句「吾虎女安肯嫁犬子乎」，竟成為往後雙方不和的遠因（第七
〉十三回）。在民間傳說中，關小姐有了名字「銀屏」，不嫁東吳
〉太子，卻嫁給了雲南守將李恢之子李蔚。這是關公殉亡後，諸葛
〉亮做的安排。銀屏嫁到雲南，像唐朝文成公主嫁到西藏一樣，教
〉導當地人民耕種、紡織和讀書，親切愛民，大家都十分尊敬她。
〉直到她死後，當地還留下「梳妝台」、「金蓮山」等遺跡（《三
〉國外傳、關三小姐》，韓致中蒐集整理，上海文藝出版社）。

〉銀屏的故事流傳於雲南，應該是和「花關索」故事有關。「花關
〉索」故事是三國故事中很獨特的一個系統，因為它塑造了花關索
〉這個少年英雄，成為後來蜀漢收服四川、雲南等地的主要戰將。
〉花關索是在父親關公離家之後出生的，他的名字結合了師父花岳
〉先生、父親關公與義父索員外三人的姓氏。花關索一路找尋父親
〉，終於與關公相認，並且與之同守荊州。他曾帶兵攻打四川，收
〉服王志、呂凱，兩人改姓名為關志、關凱，成為關公的第四子、
〉第五子。關公死後，因故被貶到雲南的花關索決心遠征東吳，其
〉勢銳不可當，活捉陸遜、呂蒙，殺之以告祭父靈（《花關索詞話
〉》，明代成化年間刊行，鼎文書局複印）。花關索的故事盛行於
〉雲南，當地至今仍有「關索戲」，又有「關索城」、「關索寨」
〉等遺跡。在民間傳說中，更明言花關索和關銀屏「兄妹情深」（
〉見『三國外傳』）。

〉由以上可知，正史的記載固然較為可靠，但演義小說與民間傳說
〉則擅長小題大作，加料添椒，乃至無中生有的功夫。這可以說是
〉「補白」的作用，也為後人製造茶餘飯談天的好題材。



其實如果閣下不說，在下可能也找不到這文來證實關平吧！
不過話說回來，阮到底是什麼時候看到正史沒有關平這人的言論的？

《三國演義》不太注重計謀上的描寫，但在人物描寫上則花了不少功夫；
《火鳳》在計謀上寫得比較好，其精妙之處正是其吸引的地方。
但《火鳳》的人物描寫也不馬虎的，當中如行事穩重的李典、陷陣營高順等二線人物也有其出色的描寫。

《三國演義》中有很多匹夫，他們真的是匹夫，但《火鳳》的匹夫也有粗中有細之處。

就《火鳳》中陳宮的話：
群臣：不用算了，就算曹操有多大本事也難逃一死的。而且曹軍中只有曹操本人懂得領兵，其他的都是有勇無謀之人。
陳宮：你們視我們的主子是什麼人？
群臣：當然是人中呂布，無敵戰神！
陳宮：但也有人說主子是有勇無謀的人啊！
群臣：Ｘ的！這只是士氣論中貶敵抬己之法！
陳宮：寫史書的是主觀的，君不見史書上記載的都是有勇無謀之人。
群臣：．．．！？對，可以在史書留名的人怎會如此不濟！
群臣：軍師此舉是要大家視曹軍中的每一個領兵者為無敵戰神。
陳宮：恭喜大家，你們踏入了八奇思考領域的第一步。

的確，《火鳳》的刻情有點另類，但它的理論、智慧卻不容忽視啊！
接不接受到新想法新思維是最大的障礙，放開《三國演義》的固有想法，去翻開第一頁《火鳳》，你會發覺另一片天空。

再說呂布

「呂布是否有勇無謀？」這個問題其實還是個歷史懸案。
記得多年前，我曾在『聯合報』的副版中看過有一位學者
寫過一篇名為『人中呂布，馬中赤免』的文章，文中對
這位人們口中「有勇無謀」的將軍做出了"翻案"的推論。

這位學者首先以呂布的造型穿著來研究，發現一個足以
推翻呂布「有勇無謀」形象的證據，不論是『三國演義』
也好，或是目前坊間任何有關呂布的畫像，一致的特色
便是他那頂「束髮金冠」。「帽子」在古代中國是一門
高深的學問，馬虎不得的；以關羽、張飛來看，畫像中
他們兩個都是「布帽」，而不是頭盔，這是因為他們兩個
都是「布衣」出身，因此不能配帶頭盔。

而「束髮金冠」則是「儒將」的代表裝扮，在中國大陸
呂布的家鄉「九原」還有呂布的廟，廟中所供奉的呂布
神像則是呂布一手持方天畫戟一手握著書卷，完全是一
副儒將模樣。丁原本是并州刺史，呂布則是他的主簿，
「主簿」其實就是軍師職。從這裡，各位就不難發現呂
布的真正形象了。

為何長久以來，人們總是認為呂布缺乏遠見、見利忘義、
反覆無常呢？這主要是因為呂布先後投靠了丁原、董卓、
袁紹、劉備等人卻又反叛的事蹟有關，這種行徑在當時是
絕對為人所不恥的，因此張飛罵他「三姓家奴」。

但是，『三國演義』中所陳述的情節不能當作事實看待。
呂布何以反覆的投靠他人，這必須視當年他所面臨的情
勢來探討。關於「丁原」的部分，我找不到史料來了解
當年呂布為何會背叛他；但是關於「袁紹」與「劉備」
部分，則有不少史料可供佐證，袁紹自始自終皆在猜忌
呂布，而劉備方面則是張飛與其水火不容，因此呂布皆
無法見容於這兩個陣營，雙方離異是遲早的事。而董卓
就更不用說了，董卓性格殘暴任性，心中有氣就不能自制。
有一次不如意，伸手就拿戟擲刺呂布，呂布閃開了投來的
手戟，卻得向董卓道謝，在這種人底下做事如何會有安全感。

呂布誅殺了董卓之後，本想與王允共輔漢帝，不料董卓的
部將•李傕等人反撲京師，呂布號召當時在長安城內的人
民起來抗敵，但是局勢混亂，老百姓四處逃難，所號召來
的民兵根本無法與李傕等人抗衡，呂布就這樣率領殘餘的
手下逃出長安，展開他的「錯失王道」之旅。如果當時長安
的局勢能穩住的話，輔國大將軍一職就非他莫屬了。

當呂布被曹劉聯軍圍困於下邳城時，河內太守•張揚帶兵
增援呂布，不料在行軍途中被其部將•張醜所殺。張揚
的忠義之名一向為人所熟知，為何他會想援助呂布？各位
可以想想『三國演義』究竟蒙敝了多少歷史真相。

另外，這位學者還舉證了一件關於「赤兔馬」的趣事。
公元189年，赤兔馬隨著呂布而登場，那時牠便是隻成馬，
呂布在公元198年被曹操所殺，『三國演義』中描述曹操
把赤兔馬轉贈給關羽，而關羽在公元219年兵敗而亡，
『三國演義』中描述說赤兔馬在關羽死後，極度悲傷，
數日不食而死，好一隻靈馬啊。從這裡，各位有看出一項
矛盾之處嗎？從呂布登場，到關羽死亡，這隻赤兔馬一共
活了30年！這位學者把馬的年紀換算成人類實際年紀，結
果這隻赤兔馬死前相當於人類的二百多歲。

呂布死後，赤兔馬為曹操所得，這點可信度應該很高，
但是曹操將其轉贈於關羽，這點頗讓人懷疑。這應與
中國人長久以來「駿馬配英雄」的觀念有關，以致羅貫中
隨性便把這兩個毫不相關的人與物配在一起了。更有甚者，
還有野史寫了一段關羽與貂蟬的風流事，簡直是胡說八道。
在呂布死後，貂蟬的去向已成謎，沒有任何史料明確的交
待她的去向，如今已成歷史懸案。

「成者為王，敗者為寇」乎，多少英雄好漢遭到這項法則
的抹滅，實在令人感嘆。


[寧釆臣於2003-08-02 21:12:51修改此江湖話語]

引文過多，恕刪。

這篇的確是好東西啊~
而這篇說關羽有幾個子女的出處更是一個不錯的地方...
如果偶沒有記錯的話，這篇應該是出自「三國大本營」某位大大的作品吧?

至於火鳳嘛...偶不是不想去接受...
只是在漫畫的角度而言~偶是接受不了那畫風而已~XD"
至於將火鳳跟演義作比較嘛...偶倒是感到有點難為...
始終火鳳用的平台是漫畫，演義用的是文字...
兩者間的落差其實是蠻大的耶...
至少羅氏用不著畫畫也能刻畫出各式各樣的人物、戰事、場景等東西...
這是他的功力啊...我想我們是不應該去否定羅氏的文字功力的說~
不過也很感謝你推介火鳳啦...如果偶有一天能接受那畫風的話...
偶或許會去翻開那第一頁的~XDD"

1.i think yes
2.no
3.no
4.yes
5.no
6.no.你想說義父還是親爸爸?如義父的話,答案是不(我估)
7.yes
8.yes

好久沒見~

選擇題~

1. 以下那一個人是沒有當過孫策手下?

a. 周瑜
b. 魯肅
c. 陸遜
d. 張昭

2. 晉滅吳戰役裡，以下那位是晉軍的大都督?

a. 杜預
b. 羊祜
c. 賈充
d. 王濬

3. 魏景元四年，司馬昭起兵伐蜀，以下那位武將不在劍閣擋著鐘會大軍?

a. 張翼
b. 姜維
c. 諸葛瞻
d. 董厥

4. 褒斜谷，曹操稱之為「五百里石穴」，路途險阻，以下那一個是他的另一個名字?

a. 儻駱谷
b. 子午谷
c. 斜谷
d. 祁山

5. ２２８年，諸葛亮出散關，卻被何人堅守陳倉，使諸葛亮無發再進一步?

a. 王雙
b. 張郃
c. 郝昭
d. 曹真

ture or false

1. 諸葛亮曾六出祁山
2. 諸葛亮第三次北伐時首次使用木牛流馬運糧
3. ２５３年，郭循在元旦聚會中，乘機刺死夏侯霸
4. 曹芳是曹操的小兒子
5. 關羽曾經投降曹操
6. 淩操是被甘寧射死的
7. 牛輔是董卓的侄子

本篇文章已被 Oxymoron II 於 Mar 30 2005, 05:34 編輯過

試答試答~

1. 以下那一個人是沒有當過孫策手下?
b魯肅
2. 晉滅吳戰役裡，以下那位是晉軍的大都督?
b羊祜
3. 魏景元四年，司馬昭起兵伐蜀，以下那位武將不在劍閣擋著鐘會大軍?
c. 諸葛瞻
4. 褒斜谷，曹操稱之為「五百里石穴」，路途險阻，以下那一個是他的另一個名字?
b. 子午谷
5. ２２８年，諸葛亮出散關，卻被何人堅守陳倉，使諸葛亮無發再進一步?
c. 郝昭

我試答一下∼
1.b. 魯肅
2.a. 杜預
3.c. 諸葛瞻
4.b. 子午谷
5.c. 郝昭

ture or false
x=false o=ture ?=not sure

1. 諸葛亮曾六出祁山 x
2. 諸葛亮第三次北伐時首次使用木牛流馬運糧 x
3. ２５３年，郭循在元旦聚會中，乘機刺死夏侯霸 ?
4. 曹芳是曹操的小兒子 x
5. 關羽曾經投降曹操 x
6. 淩操是被甘寧射死的 o
7. 牛輔是董卓的侄子 x

很多都是亂估的~