古代科技

其實是看了明珠台的 ancient discoveries　後的感想．
不知有沒有人看了呢？

節目講述一個名叫希羅（英文名聽得不肯定，該是 Heron) 的人所發明的東西．在當時來說，這些發明肯定是最先進的科技．我一邊看，一邊驚訝．所驚訝的不是我不知道當中的原理；所驚訝的卻是在他那時，甚麼科學原理也沒有被人廣泛地正視時，卻能研究出如此的機械．

看後再想，如今我們所「得悉」的眾多科學原理中，到底有幾多能像他一樣能活學活用，能尋根究底．

劇未有一句話令我得深刻，意思是我們常認為現今的科技是最尖端的，但其實我們只是在追趕古文明而已．我想，我們失去了古文明時代，當人們發現新的科學原理時的那種衝勁．

那到底是教育制度的問題，還是如張三在他那文章所說的一樣，是我們對科技過度依賴，對於科技一事，已覺得平平無奇呢？


p.s 有點累，所以不是很表達得到我要表達的東西．

可否詳細講述一下是甚麼東西？

古代固然有令人讚嘆的科學成就，也有偉大的科學探索者。但說到理論體系的完備與深入，能跟現代比嗎？我不是說現代人就一定比古代人聰明或者更有幹勁，但知識這種東西到底是靠幾千年的時間累積起來的，超級古文明是不會憑空跳出來讓現代人去"追趕"的。如果文台兄覺得只有古人才有探索科學原理的衝勁，那未免貶低了千千萬萬現存的科學家們。如果你是拿古代那些偉大人物的成就跟現代的普通人(如你我)相比，則有點不太恰當吧，不過若作為勉勵，倒是好的。

考古學最講證據，但現在有一些所謂"高科技古文明"完全是現代人為了滿足想像力或者製造新聞，故意誇張甚至純粹意淫出來的。還望文台兄小心辨別，有神秘感跟先進與否是兩回事。

↑元直兄，先多謝你的提點．

無何否認，那些發明品是帶有神秘感．但節目裡有提及原因．那些原因也只是虹吸原理、氣壓等的原理，是現今香港中學生都有接觸的事情，我相信不會如你所說：「故意誇張甚至純粹意淫（？）出來的」．

其實我的意思是說現今學生都不問甚解地死記 formula 以考取高分...... =.="
也許我真是有點詞不達意.......

我只是說有一些，不是說你講的那個，因為我都不知道你講的是些甚麼發明。聽起來挺有趣的，文台兄可否略述一下是些甚麼東西呢？

有用的發明並不一定要牽涉到高深的技術，有時候很大程度上是靠創意而已。

有37號機器(又名自動門)
自動斟水(賣水)機
占卜機(一隻會唱歌既銅雀)
以上全是放在祠廟內的騙信徒機器

還有提及過古代機關弩

仲有佢編寫過既全自動戲劇

本篇文章已被 高長恭 於 Feb 25 2006, 21:28 編輯過

附帶圖片

hi~!
看到古代的科技, 我覺得現在的科技對已環境造成很大破壞......
而在新聞看到中國要上太空了, 更要到月球拿資源回到地球作發電之用, 難道人類覺得對地球造成的傷害還不夠, 還要傷害月球嗎??

有時覺得人類真像大樹上的害蟲, 只會吃掉樹上的樹葉, 對大樹沒有貢獻......

理想同清高既野聽得太多........
hahaha兄呢番說話, 似乎都係對保護地球冇乜貢獻.........
當中有貢獻既我地又未必睇到, 咁果d又點計??

係享受高科技既文明同時, 環保既意識就要靠自動自覺, 做左人地都唔覺...........
指責1,2句而又冇實在既見解, 似乎對為改善地球面努力既朋友唔多公平....
事實上, 我係外國的確見到好多為環保而努力既朋友, 我完全唔覺佢地係害虫。

到月球拿資源回到地球作發電之用？這是哪門子的新聞？暈~

很多人喜歡簡單地把科技當成破壞環境的罪魁禍首，其實這只是人類擴張的必然結果罷了。回到茹毛飲血的時代當然最環保最不"傷害"地球，然而要享受現代文明就要付出代價，故此人類有保護環境的義務。光是指責"現在的科技"，我看不出有甚麼意義。

對，所以我們要指責的是「人類的不負責任擴張」？
但你不能否認，現代的文明的確是不斷破壞環境﹕plastic、發電廠、汽車排放的毒氣、冷氣......差不多每一樣人類的現代發明也是破壞著環境。人類的確是有錯，的確是只有破壞、沒有保育地球的森林動物，即使這是"人類擴張的必然結果"，人類還是有錯。
你可能會說，即使人類不擴張，也有其他生物擴張，地球被破壞是必然的結果，所以便說人類的擴展會破壞環境是不可避免、是無可奈何的事。人類始終是破壞環境的罪魁禍首，這是歷史事實，也是現實。
人類不應回到"茹毛飲血的時代"嗎？假若人類沒有金錢資源、沒有權力慾望，但可以享有快樂時，"茹毛飲血"又有何不可？我對現代沒有文明內涵，只有空洞科技的現代感到失望。我寄望未來，人類在發展科技時，必須顧及內在價值。便如今天有一科學家聲稱會申請"複製人類"的專利，我只感到道德的淪落。

你大概沒明白我的意思。我固然同意人類在發展科技時必須顧及內在價值，把目光放遠，但我所說的重點是，對於許多現有的社會與環境問題，光會指責和抱怨是沒有意義的，重要的是去理解。"能與人類相比的只有細菌"這類句子近些年來流行得很，但不少人只是人云亦云，並不見得對環境問題有過多少認真的思考。"只有破壞、沒有保育地球"，"差不多每一樣人類的現代發明也是破壞著環境"，"現代沒有文明內涵，只有空洞科技" 這些說話是不是以偏蓋全呢？濫用這些充滿煽情色彩的語句，會不會反而阻礙了我們客觀地去理解自身的處境？

至於人類應不應回到"茹毛飲血的時代"，我可以告訴你，慾望是一種主觀的東西。以現在的科技，已經可以做到用化學或物理手段直接刺激腦部產生快樂(不光是指肉體上那種快感，還包括滿足感，開心等)，你想不想過那樣的生活？只有在那種情況下，才可以不表現慾望而直接獲得快樂。便是真的回到茹毛飲血的時代，你若沒有慾望也就別想生存了。嗯，我知道你說的是"假若"，但這種空洞的理想之言，有任何意義沒有？

慾望有美好的、遠大的，我們把它叫做理想，也有壞的、短視的，我們把它叫做貪心，其實兩者只是在用的地方與程度上有所分別而已。我們可以而且應該鼓勵前者而反對後者，但人總是離不開慾望的，沒有慾望，就沒有生命。如果把慾望等同罪惡，把發展等同破壞，是有失公允的(並不是說張三你是這個意思，而是提醒大家不應只往這邊想)。

p.s.關於複製人類，我並不認為所有方式的複製人類都是不好的，不過你若想討論那個請另開Topic。

以往的哲學家不是有「熵」的理論嗎？

只要有一邊變得整齊，另一邊卻會變得混亂．如在一間有冷氣的房間，開著冷氣當然令房間變得舒適，但排出的廢氣卻令房間外變得混亂．（不知說得對不對，如有錯漏，請指教．）

根據這個理論，發展科技是會同時間令地球或宇宙某一地方變得混亂．但問題是，則使我們不發展科技，如回到茹毛飲血的時代，我們也會無聲無色破壞環境．因為當有變得較整齊的事情出現（不論是人們聚居、或是獵殺、或是織衣），就會有地方變得混亂了．因此我們是否應完全否定科技而追求茹毛飲血的時代呢？反正到了何許境況，我們人類都會破壞了生態．我們又是否該在這兩個事情中，取一個平衡呢？答案卻是肯定的．

人們辛苦工作，不是為了得到更舒適的生活環境嗎？這個慾望不正正合乎要發展科技和要保護環境嗎？欲然有如此願望，慾望又何來只有壞沒有好呢？現代科學家不正是為了保護環保而作出貢獻嗎？你想想，太陽能、石油氣汽車等不正正是科學家努力的成果嗎？如果說科技沒有文明內涵是不是不太恰當呢？

↓我當然知道熵是物學上的名詞呢．但應用如社會科學上亦未尚不可，至少我認為應用於社會科學上亦成立．其實這個應用方法是從棋王一書看到的．




本篇文章已被 文台 於 Oct 16 2003, 13:11 編輯過

熵一般只適用於描述物理學層面的東西，也就是說直接受到熱力學定律規范的東西。在這裡你似乎把熵這個概念用於社會學了，這跟物理定律是不同的，這樣比喻可能不太恰當。

你是不是說個體或社會始終會進化，如同熵值在獨立系統中只可能越來越高？我只是覺得"當有變得較整齊的事情出現（不論是人們聚居、或是獵殺、或是織衣），就會有地方變得混亂了"這句話有點讓人混淆，不懂甚麼是又整齊又混亂。其實在進化學領域中，熵值這個概念跟物理學是反其道而行的，隨著時間流逝熵值會越來越小，事情會變得越來越有序，所以我說不能直接引用物理學中的熵值概念作比喻。

本篇文章已被 徐元直 於 Oct 17 2003, 03:51 編輯過

我是在翡翠台的那個談及中國人上太空的新聞特備節目中看到的~!

貢獻依樣 0野 我唔識用口講喎~!
而且我又唔係要話哂全部人~!

即係冇貢獻既野你就識用口講到??

人類呢2個字, 到底你係指緊幾多人呢又?
我自認係人喇, 你呢?

月球發電
好像是把月球內的一種物質/氣體發電....
說以現時的數據來看可以用一萬年...
但最後又說現時掌握不到使其變成電力的方法....@@"

其實這些人類的特性,
根本是改不了的,
而且世間事物有始必有終,
地球的資源耗盡根本是遲早的事,
又何必耿耿於懷呢?
到時便由他去吧~
可能那時已發展了先進的航天技術,
飛到外太空去,
像電影的情節一樣,
只不過角色相反
是我們侵佔外星人的領土吧~

(唔...楊利偉...楊威利...好像差不多似的...)

p.s. sorry...呢兩日只係訓左十二個鐘(現在已經廿幾個鐘冇乜點訓度)...
可能有小小神智不清，詞不達意...敬請見諒...我只是把我想說的說出來而已

本篇文章已被 Alexchan 於 Oct 17 2003, 16:32 編輯過

啊~!!
原來介兄你每說一句話也對世界有貢獻呢~!!
那你的貢獻才哪??

你咁鐘意捉字蝨, 咁介兄依句又點??

介兄是否就是說國內就沒有好多為環保而努力既朋友??

我冇話過我有貢獻,如果我有半斤貢獻, 你都大概有300grams喇.

我講我親見到既係外國有為環保努力既人, 但起碼, 証明人類中仲有人為環保努力....
而國內呢? 就係我未見到架囉, 你唔明中文就咪暗串啦?
跌左落地拿返咋沙冇意思架!
明明就係你以偏概全, 一竹篙打一船人!

咪開口埋口都人類啦, 你都係人類呀!
安坐家中, 拍拍屁股話人類harm緊地球, 係丫, 講就天下無敵丫嘛..........
人人都可以指住老董鬧, 係丫, 鬧係人都識, 維園阿伯都識丫!?

你話完人類害地球. 鬧完2句就好偉大咁?
你又做左d乜??
唔好夏天嘆冷氣丫?
講, 你了解多d先好講啦,,,,,

起碼我唔敢鬧人只識harm地球, 我只會最好自己本份, 雖然我唔會好似環保分子咁節約, 但我都識慳下電慳下水咁啦!

我只係為環保付出既朋友不值, 我擺明係火架喇

hahaha~!
其實說真, 介兄又有自己的想法, 我也有自己的想法, 我們這樣講來講去也是沒有結果的。
我們都是不要再說這個了, 這樣對大家也好~!

這等如強行把一個水銀的atom變成金一樣.....

成本好高，因為運送費很高....

其實如果大家有看中國人上太空的話，有一集就是說月球岩石的價值同一些殞石沒有分別....

沒聽過，我猜那是在說 Helium3 吧？核聚變的原料。我不懂這跟破壞環境有甚麼關係，難道不用能源就叫環保？你又知不知道月球的氦三儲量是以百萬噸計，而供應整個地球所消耗的能源只需要每年開採一百噸樓下？

環保就是要維持環境的可持續發展程度，保護生態圈的運作，這卻跟是否發展科技或開採礦物沒有直接關係。