商討目前四國幾個問題~

匈﹕地頭蟲
刺﹕拼命式打法﹕一招不殺敵﹐反招殺身禍
魔﹕未傷人﹐先傷己
仙﹕只守不攻

不如加神速(或新建議的空城計)給仙人﹐成為完美防守部隊(逃)。

本篇文章已被 懶蛇 於 Aug 16 2004, 16:07 編輯過

看來當中有不少問題大家的意見有些分歧呢…
這樣吧，在此來個記名投票
為期一日
希望盡快決定好後我再盡速改動
我的時間無多了…

1. 疫軍現已改為只對野戰軍有效，並會增加使用時的惡名(將原本的數字x2)；如該人惡名多於675，使用時 有一定機率降能力。
(註：大家都沒有甚麼異議？)

2. 匈奴鐵騎、刺客系、魔君等的能力維持不變，唯仙人考慮增加其能力。
方案a：所有東西維持不變
方案b：增強仙人的能力
方案c：增強刺客系的能力
方案d：其他

3. 相剋時減低對攻/防的增加/減少，並注入行軍以及智謀的相剋。(例如弓兵系打步兵系時智謀/命中上升，而敵方的行軍下降)
方案a：贊成
方案b：反對

4. 增加四圍對以下能力的改變：
普攻/武力特效的攻擊力以及發動率取決於武力
普攻/武力特效的防禦力取決於武+統
智謀特效的攻擊力以及發動率取決於智謀
智謀特效的防禦力取決於智+統
命中取決於智+統 (你沒看錯，是智不是行)
迴避取決於行軍

也在此說明一下，由於行軍高已有絕大部份的優勢，例如是先決攻擊、完全迴避等等，所以我認為不直再把命中率放在行軍的加成中。另外武力現在對攻城的加成大約是每100點武力增加10點攻城力。

方案a：四圍用處維持不變
方案b：照以上細節改動
方案c：照虎的細節改動：

方案d：其他


5. 武力特效包括：神速、亂射、破陣、重甲、奮戰、四面楚歌、一擊必殺、箭嵐、突進、奔襲、斬馬、堅陣、強攻、鐵騎。
(註：神速、破陣、重甲、四面這四個沒有機率的特技，其效果會分別因應行軍、武力、統率、智謀而有所改變？)

智謀特效包括：緩兵之計、醫療、倒戈、鬼謀、仙術、還施彼身、反兩儀、赤焰、天焰鏡、亂石，並會增加兩種新特效——同討(如敵城有兩隊或多於兩隊軍隊，則有一定機率使敵方和另一部隊開戰，死傷取決於使用者以及受效者的智謀差)以及誘引(戰鬥時降低敵方的武力以及智謀)。

以上特效的威力以及發動機率(如有)將會取決於雙方武將的武力/智謀差，差距越大，特效威力/機率越大。例如改動後的奮戰，如相差極端，將會有50%機會使用增加50%威力的攻擊。

方案a：贊成
方案b：贊成——某些特效剔除(請列明)
方案c：完全反對此舉


6. 士兵數對行軍的影響：
兵力在5000以下的，迴避可以加個10%左右，但攻防下降5%
然後在5000~7999之間的，攻防命中迴避完全沒變動
8000~12999的，攻防上升5%，迴避下降10%
13000~24999的，攻防上升10%、命中上升5%、迴避下降15%
25000以上的，攻防命中全部上升10%、迴避下降20%

方案a：贊成
方案b：反對

6. 行軍越高，移動時所需的時間越短。
(註：大家都沒有甚麼異議？)

7. 平常重新鍛鍊後將會減去一半士兵以及若干士氣，但在20轉後將會沒有這些限制，可隨意重練。此舉是為方便20轉的人士隨時轉換能力，然而等級差的加成是計現時等級而不是累積等級，所以我認為此舉並無不妥。
(註：大家都沒有甚麼異議？)

我也時日無多…

1.沒意見
2.a
3.b
4.a
其實統型並不弱，只要真正把統型練出來，行軍型根本很難取勝，現在覺得統型弱只是因為在轉生系統下，練高等和高兵力的人並不多，試試問現在練統型的玩家，以他們的兵力和等級有什麼效果，再想想練到20轉2000等和10萬兵時的威力，不要說沒什麼人可以做到，我很難相信沒人打算這樣練，就算最終只有一人甚至沒人練得成，那一人會有什麼能力，沒人練得成的話只要有根基在，我也不相信這麼容易被人屈死，更不要說用得對兵了(不要說用糧車打騎這種極端做法，你要這樣送死我也無話可說了)。
簡單一點說吧，不要只想著初期統型有多弱，想想後期統型有多強吧^^"""""""""
5.沒意見
6a.沒有現在的數據作比較很難決定
6b.反對，公平一點吧。
7.沒意見，不過我想沒多少人有心力練千多等後再重練吧。

本篇文章已被 呂遜 於 Aug 19 2004, 01:38 編輯過

1.沒意見
2.D(同時增強刺客及仙人系)
3.B
4.B
5.贊成 ,對於沒有機率的特技,以現時的設定為最低數值,實戰時再加上四圍的差距.
特效比率大約是由現時的固定50%,提升至50%~70%(提升20%會不會有點太多?)
6.反對(好像有兩個第6?)
7.如果是這樣的話,第20轉練到500等,之後的轉數都練500等王佐,就可以免費加兵了.
這樣會不會令強弱之間更加懸殊?

題外話。

我剛剛做了一個小實驗。

借用了虎的四圍(^^""""""")重新分配，再做了少許新的設定。

行軍型。
武200統100行450智250
兵力10萬，氣力10萬，士氣3萬
性格剛猛
重裝象兵
戰術無雙箭
寶物皮鞭

統率型。
武200統450行100智250
兵力10萬，氣力10萬，士氣3萬
性格穩重
守備魔君
戰術堅壁清野
寶物藤甲

相方沒有任何地形優勢

這個情況之下，行軍型沒有奮戰的幫助下是完全打不入統率型的。
有奮戰的情況下打出約1萬8千的死傷。

====================

這是第二次實驗。

把行軍型的統降到0，把統率型的行降到0，武智平分，其他不變。

行軍型。
武275統0行450智275
兵力10萬，氣力10萬，士氣3萬
性格剛猛
重裝象兵
戰術無雙箭
寶物皮鞭

統率型。
武275統450行0智275
兵力10萬，氣力10萬，士氣3萬
性格穩重
守備魔君
戰術堅壁清野
寶物藤甲

第二次實驗的情況是，同樣行軍型沒奮戰的話完全打不穿統率型。

====================

實驗第三擊。

行軍型把武力調到300，智謀調到250，統率型則相反。

行軍型。
武300統0行450智250
兵力10萬，氣力10萬，士氣3萬
性格剛猛
重裝象兵
戰術無雙箭
寶物皮鞭

統率型。
武250統450行0智300
兵力10萬，氣力10萬，士氣3萬
性格穩重
守備魔君
戰術堅壁清野
寶物藤甲

同樣沒有奮戰的情況下，行軍型完全打不入統率型。
但在奮戰發動的情況下死傷達約5萬。

本篇文章已被 呂遜 於 Aug 19 2004, 01:58 編輯過

6.反對
7.反對，隨便自廢武功還能免費加兵，天底下沒這麼好的事，練到走不了回頭路是玩家自己的事，不懂高處不勝寒的道理嗎？

本篇文章已被 參謀ABC 於 Aug 19 2004, 01:32 編輯過

帳號：風靈子

1. 完全同意

2. D(同時增強刺客及仙人系)

3. A（贊成）

4. C (照虎的細節改動)

5. 贊成 (如仲達所言的意見，即對於沒有機率的特技,以現時的設定為最低數值,實戰時再加上四圍的差距.特效比率大約是由現時的固定50%,提升至50%~70%)

6. 士兵數對行軍的影響
A (贊成)

6. 行軍越高，移動時所需的時間越短。
反對，行軍高的好處已經太多了！

7. 反對
正如仲達提出的，第20轉練到500等,之後的轉數都練500等王佐，就出現免費加兵的問題。這樣強者越強，新手便不用玩了
參謀ABC也說得很對，人生有些事本來就不能回頭的

本篇文章已被 風靈子 於 Aug 19 2004, 01:35 編輯過

不花一文就升到十萬兵太不合理，建議改為：20轉後如果再轉生，不扣士氣，扣去的兵力%調低(現為50%)

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Aug 19 2004, 01:37 編輯過

一•沒意見。

二• A ，我認為應該待兵種 review 過了再一次性的平衡。因為也許會有新的兵種、特效之加入，整體平衡調整一次最終還是必須的。

三• B ，失去了兵種相剋之意義

四• A ，改動太複雜而且屬非必要之修正。

五• A ，原則上贊同。

六• A ，原則上贊同，有關數據有待測試。

還是第六•贊同／沒意見。

七•反對。原因與司馬同。再說，不覺得加入此功能之必要﹝現時練滿者可靠被行刺改變自己的四圍﹞... ... 參謀說的好！

本篇文章已被 樂 隨 風 於 Aug 19 2004, 01:38 編輯過

1. 沒意見

2. C.增強刺客系的能力

3. 贊成

4. 方案B：照以上細節改動

5.方案A


6. 士兵數對行軍的影響：
兵力在5000以下的，迴避可以加個10%左右，但攻防下降5%
然後在5000~7999之間的，攻防命中迴避完全沒變動
8000~12999的，攻防上升5%，迴避下降10%
13000~24999的，攻防上升10%、命中上升5%、迴避下降15%
25000以上的，攻防命中全部上升10%、迴避下降20%

方案a：贊成
方案b：反對

6. 合理

7. 反對，否則二十轉後無限期重生，用王佐玩三四回可以將兵大幅進增加兵氣。

沒用過...所以沒意見

沒意見.....不過匈騎應該不用再增強了

沒意見

沒意見...不過不太認同方案b

贊成

或許要先測試看看...?...我也是認為這個%太高了...|||

贊成

可以轉...可是要解決免費加兵氣的問題...反正就是一定要減些東西就對了...|||


謎:太混了...一堆兵都沒用過...所以才一堆沒意見

本篇文章已被 蒼月 舞 於 Aug 19 2004, 07:07 編輯過

1. 贊成
2. 方案d：其他，增加仙人和刺客
3. 方案a：贊成
4. 方案a：四圍用處維持不變
5. 無意見
6. 方案a：贊成
6. 行軍越高，移動時所需的時間越短>反對
7. 士氣可不減，但士兵數不贊成不減

高惡名降能力就不用了吧 不然有誰敢當惡人 不如改為有一定機率(30%?)反噬，已方野戰軍中疫

方案A，仙人雖然弱些，但他的炭爐則是無可取代的，況且高統的人又裝仙人來守，其實也不算太弱(吧)

舉雙手贊成！這可是我提的我可能說不贊成嗎(逃)

我還是提出我的吧↓
普攻/武力特效的攻擊力取決於武力
普攻/武力特效的防禦力取決於武+統(統佔的比例極大，武只是插花)
智謀特效的攻擊力取決於智謀
智謀特效的防禦力取決於智+統(智佔的比例極小，以統為主)
命中取決於智謀
迴避取決於行軍

第五點無異議，那四個沒機率的特效就讓狼去傷腦筋吧XD

這雖然是我提出來的，但是我認為不好啊(汗)
我只是提個例子而已，連我都覺得那個%數太誇張
希望有心人士能改改吧

完全贊成，沒理由不睡覺的兔子跑陸路跑得烏龜慢吧(汗)

士兵還是要降才行，但是比例比之前的幾轉都少一點吧，氣力我就沒意見了...

本篇文章已被 丫全 於 Aug 19 2004, 05:38 編輯過

1.沒意見

2.我覺得斬馬軍的能力也比較低…火牛戰車也代替(除了兵種相剋外)
仙人的能力增加
剌客的能力增加

3.行軍打仗你有你打，我有我走，連行軍也能相剋嗎…不讚成

4.無意見

5. 士兵數對行軍的影響
這是丫全提出的：
兵力在5000以下的，迴避可以加個10%左右，但攻防下降5%
然後在5000~7999之間的，攻防命中迴避完全沒變動
8000~12999的，攻防上升5%，迴避下降10%
13000~24999的，攻防上升10%、命中上升5%、迴避下降15%
25000以上的，攻防命中全部上升10%、迴避下降20%

這個我不太同意…這樣會引致肉盾型的氾濫

6.無意見

7.這也不錯

本篇文章已被 ~黃昭~ 於 Aug 19 2004, 05:47 編輯過

1. 疫軍現已改為只對野戰軍有效，並會增加使用時的惡名(將原本的數字x2)；如該人惡名多於675，使用時 有一定機率降能力。
贊成。

2. 匈奴鐵騎、刺客系、魔君等的能力維持不變，唯仙人考慮增加其能力。
方案b：增強仙人的能力

3. 相剋時減低對攻/防的增加/減少，並注入行軍以及智謀的相剋。(例如弓兵系打步兵系時智謀/命中上升，而敵方的行軍下降)
方案b：反對。改為在地區優勢注入行軍以及智謀。

4. 增加四圍對以下能力的改變：
方案a：四圍用處維持不變

5. 武力特效､智謀特效
方案b：贊成——某些特效剔除(請列明)﹕一擊必殺､堅陣(450武450行屈機﹖)､醫療､仙術(450智450統不死﹖)､還施彼身、赤焰、天焰鏡、亂石(450智450行屈機﹖)

6. 士兵數對行軍的影響：
方案a：贊成

6. 行軍越高，移動時所需的時間越短。
贊成。

7. 平常重新鍛鍊後將會減去一半士兵以及若干士氣，但在20轉後將會沒有這些限制，可隨意重練。此舉是為方便20轉的人士隨時轉換能力，然而等級差的加成是計現時等級而不是累積等級，所以我認為此舉並無不妥。
贊成不減兵﹐士氣､錢可照減。練得到20轉也應有些回報吧。

本篇文章已被 懶蛇 於 Aug 19 2004, 06:36 編輯過

現在奮戰發動機率為30%, 也就是說行軍型有大約30%可以打穿統率型, 打穿之後就統率型基本上就等於輸了(如果50000兵的防禦加成和100000並不一樣的話). 但是我想問統率型也只是有最多1%能夠打得中行軍型嗎?(用無雙箭的話可能會導致防禦力不足) 但是就算打中也很難很難秒殺(10萬兵). 這樣計算的話, 2-3擊以內, 行軍型要打爆統率型大約有30%*30%=9%, 反而要統率型2-3擊打爆行軍型的機會只有1%*1%=0.01%(汗)
不過如果統率型使用有重甲的兵種呢? 行軍型會否出奮戰也打不穿?
*以上有錯請改正*



以下是投票(其實我有資格嗎(爆))
1. 疫軍現已改為只對野戰軍有效，並會增加使用時的惡名(將原本的數字x2)；如該人惡名多於675，使用時 有一定機率降能力。
贊成, 沒異議

2. 匈奴鐵騎、刺客系、魔君等的能力維持不變，唯仙人考慮增加其能力。
方案a：所有東西維持不變(基本上同樂的意見一樣)


3. 相剋時減低對攻/防的增加/減少，並注入行軍以及智謀的相剋。(例如弓兵系打步兵系時智謀/命中上升，而敵方的行軍下降)
方案b：反對(開始覺得有點不成理, 改成地形也影響命中迴避會否比較合理呢?)

4. 增加四圍對以下能力的改變：
方案c：照虎的細節改動：
普攻/武力特效的攻擊力以及發動率取決於武力
普攻/武力特效的防禦力取決於統
智謀特效的攻擊力以及發動率取決於智謀
智謀特效的防禦力取決於智
命中取決於智
迴避取決於行軍

5. 武力特效包括：神速、亂射、破陣、重甲、奮戰、四面楚歌、一擊必殺、箭嵐、突進、奔襲、斬馬、堅陣、強攻、鐵騎。
(註：神速、破陣、重甲、四面這四個沒有機率的特技，其效果會分別因應行軍、武力、統率、智謀而有所改變？)
智謀特效包括：緩兵之計、醫療、倒戈、鬼謀、仙術、還施彼身、反兩儀、赤焰、天焰鏡、亂石，並會增加兩種新特效——同討(如敵城有兩隊或多於兩隊軍隊，則有一定機率使敵方和另一部隊開戰，死傷取決於使用者以及受效者的智謀差)以及誘引(戰鬥時降低敵方的武力以及智謀)。
以上特效的威力以及發動機率(如有)將會取決於雙方武將的武力/智謀差，差距越大，特效威力/機率越大。例如改動後的奮戰，如相差極端，將會有50%機會使用增加50%威力的攻擊。
方案a：贊成(包括"神速、破陣、重甲、四面這四個沒有機率的特技，其效果會分別因應行軍、武力、統率、智謀而有所改變")


6. 士兵數對行軍的影響：
兵力在5000以下的，迴避可以加個10%左右，但攻防下降5%
然後在5000~7999之間的，攻防命中迴避完全沒變動
8000~12999的，攻防上升5%，迴避下降10%
13000~24999的，攻防上升10%、命中上升5%、迴避下降15%
25000以上的，攻防命中全部上升10%、迴避下降20%
方案a：贊成

6. 行軍越高，移動時所需的時間越短。
完全贊成, 沒異議

7. 平常重新鍛鍊後將會減去一半士兵以及若干士氣，但在20轉後將會沒有這些限制，可隨意重練。此舉是為方便20轉的人士隨時轉換能力，然而等級差的加成是計現時等級而不是累積等級，所以我認為此舉並無不妥。
認為應該照減士氣, 錢, 兵力可以減少一點, 但不要完全不減(同樂)

本篇文章已被 郝昭 於 Aug 19 2004, 07:16 編輯過

那又如何了？10萬兵這麼容易秒得掉麼？(笑)
秒不掉，鬼速就危險了(笑)

象兵行軍多少了，會打不中麼？(笑)
匈騎沒錯會閃得掉，但就連沒有奮戰的象也打不穿，你認為匈騎可以嗎？(笑)

即是說只有象兵，還要出到奮戰才有幾會打敗統型，其他兵根本望塵莫及。(當然還有其他方法可以用了，笑)

本篇文章已被 呂遜 於 Aug 19 2004, 20:42 編輯過

2 匈騎的威力實在太強 , 在鬼域中我連任何兵種相剋也不用理會 , 用匈騎掃人就可以 ...... 不過 , 我覺得仙人應增加其防護度 ^^ 甚至裝一些特效給仙人......

6B 不贊成 , 如果要和行軍牽上關係 , 倒不如說統率也有關係吧 . 一支軍隊若沒有好的人作分配工作 , 又怎能發揮其最大的機動力 ??

其實匈騎是他的特效，太他x的好用了，所以你才會有這種錯覺

如果刺客特效和匈騎一樣你就不會認為匈騎有比刺客強到哪去了XD

不過，仙人多加一層裝甲似乎不錯，鐵龜專用(笑)

那又如何了？10兵這麼容易秒得掉麼？(笑)
秒不掉，鬼速就危險了(笑)

象兵行軍多少了，會打不中麼？(笑)
匈騎沒錯會閃得掉，但就連沒有奮戰的象也打不穿，你認為匈騎可以嗎？(笑)

即是說只有象兵，還要出到奮戰才有幾會打敗統型，其他兵根本望塵莫及。(當然還有其他方法可以用了，笑)

那你不就是說: 要行軍打贏統率, 就要冒被打中的危險;
相反, 要閃得開就要靠其他因數才可以打敗統率型. 這不是很好嗎? 說明統率型已經夠強, 根本不用再改了(笑)

最低死傷不是50-150嗎?

題外話: 你有沒有測試過重裝御騎或者重裝大魏虎豹騎+奮戰能否打穿?

本篇文章已被 郝昭 於 Aug 19 2004, 14:03 編輯過