踏破中原，無敵鐵騎﹣西涼軍的真面目
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踏破中原，無敵鐵騎﹣西涼軍的真面目| 異房客 樣 |
發表於： Oct 26 2004, 15:40
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在下想說說最近看到的一篇文章：西涼騎兵 與 羅馬騎兵
涼州位處中國邊陲，是當時胡漢交流必經之處，加上西方的大秦（羅馬帝國）在之前曾有一支遠征軍，在涼州附近戰敗（這段歷史不是很熟，因為牽涉到西洋史了，如果有人知道詳情，煩請告知），存活下來的外國士兵於是就在中國定居下來。也就成為馬超軍隊中的主力。 根據羅馬的戰術，他們喜歡用巨大的盾牌組成一個箱型的移動堡壘，來抵擋箭矢。馬超也採用了此一戰術，在軍隊中人人都配戴著巨大盾牌，這招對不熟悉此種戰術的胡人而言，簡直是夢魘，平原會戰，百戰百勝，馬超也因此贏得「神威天將軍」的稱號。曹操與馬超對陣時，也是由於第一次看到這種戰術，而連連失利。 但是曹操可不是省油的燈，他很快的看出這種盾牌戰術雖然在平地上所向無敵，但遇到攻城戰，這種只能在地上慢慢跑的隊形可就完全處於下風啦！ 結果也如大家所熟知，馬超戰敗，轉而投奔劉備。 |
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| 陳啟明 |
發表於： Oct 27 2004, 05:12
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五品官  發表數： 954 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-13-2003 活躍：3 聲望：8 |
曾看過一篇文章指馬軍的部隊中有投矛兵，與羅馬的很相似，但因為馬軍沒有發展出良好的後勤及補給制度，使其技矛兵不能發揮作用。
-------------------- 十年
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| 紀靈 |
發表於： Oct 27 2004, 09:04
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 七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
羅馬三巨頭之一的克拉蘇率軍5萬東征安息,遭受慘敗,有傳一支為數幾千人(好像是6千)的殘部向東突圍
(安息人大慨想不到有羅馬人向東跑) 這支隊伍被匈奴人吸納了,之後再被漢人收過來 還說現在還有樣子是西人,卻說中國話的人在甘肅.... 不知真偽.... 另外我都聽過羅馬跟安息和好,交還戰俘和屍骨後,羅馬人數一數,少了幾千人(好像是5/6千) 用巨大的盾牌組成一個箱型的移動堡壘---這是羅馬人的"龜陣",但此招羅馬人只有在攻城時才用的..... 在平地野戰,羅馬人不慣用此"龜陣",也不會死守方陣(馬其頓...) |
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| 弗朗西斯科 |
發表於： Oct 27 2004, 13:05
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仕官 發表數： 53 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-25-2004 活躍：0 聲望：4 |
羅馬人的盾是擋不住漢朝的弓弩的
-------------------- 平生何求？吳鉤、佳偶、封侯
何懼？吳鉤卷口、佳偶僝僽、封侯不授 |
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| 懶蛇 |
發表於： Oct 27 2004, 13:17
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
我在大陸的琅琊論壇看過全文。
怎樣也覺得是典型大陸式的全鑿附會譁眾取寵文。 --------------------  |
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| 異房客 樣 |
發表於： Oct 27 2004, 14:38
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離一離題，
其實在下覺得中國式的騎兵絕對有能力打敗羅馬騎兵，因為感覺上中國騎兵的機動性比羅馬的好； 加上中國的騎弓兵，相信要敗羅馬兵也不是不可能。 另外，相信羅馬人的戰陣是前線騎兵，中隊步兵，後方步兵或弓手。 騎兵會來衝散敵人的陣形，令敵人混亂； 然後再以步兵攻擊，和用弓手射殺對方後陣的士兵。 不過騎兵面對弓手也相當不利， 所以，為了令騎兵擁有防弓箭的能力，所以羅馬騎兵的裝甲厚相信也不無道理。 熟悉騎兵戰法的人也會知道清一色的騎兵部隊在突擊戰中相當有利，但沒有一定的數目（比敵人多）就只能令敵人產生混亂（絕對不可能像遊戲中那樣令敵人全滅）。 另外訓練精銳騎兵不是一朝一夕的事。事實上，自白馬公孫瓚和馬超後，中國倒是沒有什麼出色的騎兵隊了。 |
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| 紀靈 |
發表於： Oct 27 2004, 15:22
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
以帝國時期計,羅馬騎兵並非主力,羅馬步兵才是主力 羅馬騎兵非常輕便,配較小的圓盾,馬劍和標槍 開戰時,羅馬步兵先投長標槍,再抵着大方盾,拔羅馬劍狂刺 以此攻勢配合弓箭,投石,逼亂敵人 (羅馬的敵人多是蠻人,好易插亂他們陣形) 敵人潰敗,羅馬人並不馬上追擊,反而大開退路,再由輕便的羅馬騎兵大開殺戒 此外羅馬騎兵主要承担 巡邏,偵察任務 後來接近東羅馬時期,出現羅馬重騎兵,但東羅馬重騎兵比同期的西歐騎士還是輕便靈活多了 |
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| 武襄 |
發表於： Oct 27 2004, 16:07
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
在數中國的騎兵，我相信漢代騎兵要中國歷代最優秀的騎兵之一了，對比起羅馬還是以小規模騎兵作側擊之用(如果大家有玩total war~rome的話，就可以更了解騎兵是靠著側面對敵軍的衝擊力做成踐踏作用以震嚇步兵，因此才會有長槍兵，以槍的距離度來阻礙騎兵對步兵的衝力，就如紀靈所講，羅馬的騎兵隊不是主力)，漢代數以十萬計北伐的騎兵隊可說是規模巨大，而且在沒有馬鞍的情況下，漢代騎兵能夠擊退當時在馬背上生活的匈奴，可以說是比起任何一個發展成熟騎兵裝備的朝代擊退遊牧民族更高難度。
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| 弗朗西斯科 |
發表於： Oct 28 2004, 03:28
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仕官 發表數： 53 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-25-2004 活躍：0 聲望：4 |
羅馬人一開始是輕視騎兵的，布匿戰爭時他們在漢尼拔那裏見識了騎兵的兩翼包抄戰術，才開始重視騎兵。不過重視的也很有限，迦太基人衰落的也太快，等羅馬人再次見到騎兵的可怕應該是阿提拉入侵時候的事了
公孫瓚指揮騎兵的實力並不是很強……在廣陵，公孫瓚的30000騎兵被麹義800兵一嚇一衝，還有後面的3000弓弩一射馬上就散了。後來幾千人衝到袁紹疏於防備的主營，袁紹愣是靠100多戟士，幾十張弓弩守住了…… 當然，公孫瓚個人的武力相當不錯，他早先的對手劉伯安也確實弱了一點，跟麹義、袁紹是沒法比的 還有很重要的一點，我國漢代、三國時期的騎兵都沒有馬鐙，全世界最早的馬鐙是中亞地區、蒙古高原一帶在3世紀發明的。沒有馬鐙的騎兵衝擊力很有限，突擊的威力並不明顯，那時主要還是利用騎兵的機動力做奇兵使用，就像韓信在背水陣時的用法；要麽就要像秦和北方少數民族那樣用弓弩做武器；還有就像曹魏的虎豹騎，説好聽了是親兵精銳，其實就是追殺殘兵，掠奪物資用的 -------------------- 平生何求？吳鉤、佳偶、封侯
何懼？吳鉤卷口、佳偶僝僽、封侯不授 |
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| 懶蛇 |
發表於： Oct 28 2004, 03:58
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
這句話出現在上面某城的話......  (惡搞中) -------------------- |
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| 紀靈 |
發表於： Feb 8 2005, 10:01
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
11/2 10pm Discovery 有講
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